昨天，由东方广播中心和上海发布联合制作，阿基米德、新浪上海、青春上海、青年报等支持的“努力当好新时代的排头兵、先行者——对话区委书记”系列访谈节目迎来第十六期访谈嘉宾——黄浦区委书记、区长杲云。杲书记与现场观众畅聊老城厢的改造和南京路步行街等商业的规划，勾起了80后们的儿时回忆。

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南京路步行街、豫园商城，说起黄浦总能让人想到这些耳熟能详的地标；在寸土寸金的都市核心区，如何在保护好原有历史风貌的同时，让老城厢重新焕发活力，是黄浦区委书记、区长杲云一直在思考的话题。

昨天，由东方广播中心和上海发布联合制作，阿基米德、新浪上海、青春上海、青年报等支持的“努力当好新时代的排头兵、先行者——对话区委书记”系列访谈节目在FM93.4、AM990《市民与社会》栏目迎来了第十六期访谈嘉宾杲云。现场，杲书记与来自《市民与社会》的热心观众、青年汇智团成员、上海发布和青春上海粉丝积极互动，畅聊老城厢的改造和南京路步行街等商业的规划，勾起了80后们的儿时回忆。 

青年报首席记者 范彦萍

如何在寸土寸金的都市核心区推进旧区改造？

“留房留人”，对老房子进行“微更新”

市民代表：杲书记好，我是一名来自老城厢的居民，居住在老西门街道。之前我们家曾有违章搭建，目前已经被拆除。在此过程中，让我印象最深的要数此次拆违过程中人性化的一面。譬如我家的违章搭建主要是厨房和卫生间，工作人员将设施保留，待设施内移前我还可以继续使用，在粉刷期间，他们专程安排我去旅馆住了两天。

我想问的问题是，黄浦区是寸土寸金的都市核心区，在保护好原有历史风貌的同时，老城厢将会如何改造？

杲云：黄浦的旧改任务量非常大，到去年年底，黄浦的成片旧里还有230多万平方米，二级旧里以下房屋还有100万平方米左右，还有7.8万户居民“拎马桶”。

对我们来说要加快推进的，一是旧区征收改造，二是环境综合整治，三是“微更新”，以此来解决老百姓的居住环境这个最大的民生问题。

我们提出的“留在当地，留人留房”也是一种尝试。老城厢二级旧里以下房屋非常集中。有些地方要征收，但有些地方目前还没有征收计划，或者需要保留保护。不征收的地方，我们还是要解决老百姓的基本生活条件。譬如有些地方连卫生设施都没有，就要想方设法给他装上。有些卫生设施、厨房属于违章建筑，在依法拆除的同时，要想办法在房屋内部把厨卫功能重建好。

目前整个区域正在做规划方案，从南京路到苏州河，从黄浦江到成都路，大约1.6平方公里。根据规划，该区域总体以保护保留为主，其中有一些非常完整的里弄房子，原则上“留房留人”。对于居住不方便的地方，接下来我们要通过更新改造，让居民住得更舒心。一是对房屋进行功能提升，房子还是原来的外观，通过在内部“螺蛳壳里做道场”，努力使每一户都能有独立的厨卫。二是社区环境的提升，里弄房子对上海人来说，留下了很多儿时的记忆，现在我们希望通过一些“微更新”，让社区更加宜居、更有温度。

电商冲击下如何吸引年轻人逛马路？

在商业体中融入文化、艺术元素，给消费者更好的体验

青年代表：杲书记好，我叫俞菱，是世界逛马路日的发起者，之前我在上海工作15年，三年时间跟100多个明星嘉宾逛遍了上海100多条马路，我发现自己逛的马路50%都在黄浦区上。我昨天刚探访了位于黄浦区外滩的一家实体店，这几年实体店发展得不是特别好。请问杲书记，如何让更多人喜欢在黄浦区“逛马路”？如何吸引更多的商家来黄浦的马路上开店？

杲云：黄浦不仅仅要商业繁荣，还要有商业文化，我们也在引导商业往这方面转型。黄浦的商业在上海举足轻重，我们有“中华商业第一街”之称的南京路、高雅时尚的淮海路，还有新天地商圈、豫园商圈。这几年实体商业受到电商的冲击影响，正在经历转型的阵痛期。我们因势而变、主动引导，通过政府和商家的良性互动，共同推动黄浦商业转型。

这个转型首先是要符合消费的趋势，消费者现在更多不是以购物为主，可能是以休闲、社交为主。同时消费者不是急着买某样东西，可能是逛街的过程中遇到一些非常有创意、吸引他的商品才会买，或者顾客能够跟商品有一些互动体验，就会觉得很愉悦很开心。

黄浦今明两年将有十多家商场改造，包括市百一店、世茂等。我们希望以消费者为核心，更多地在商业体中融入文化、艺术、休闲等元素，让消费者能够尽情地放松和游玩。

我认为，街区是适合漫步的，在漫步过程当中也能感受到城市的温度。黄浦的另一大特色是有很多支马路，路上有很多有特色的网红店，只有你慢慢逛、细细品才能品出味道。因此，我们接下来希望做出更多有特色的支马路，打造“最上海”的休闲消费环境。

能否打破传统教育机制，培养更多创意人才？

创办设计创意中学，推动创新教育推广

市民代表：在我看来，黄浦区是教育大区，名校多、老校多。如今，素质教育的重点是学生的创新精神和实践能力，黄浦是否能够打破原有教育机制，培养更多拥有创意思维的人才？

杲云：这正是我们在做的！黄浦的教育底蕴非常深厚，百年以上的学校有25所。这些年，我们一直在努力推动教育优质化、均衡化发展。同时，我们也在思考，作为上海这座现代化国际大都市培养的人才，应当是具备国际视野、拥有创新能力、适应全球竞争的高素质人才。

现在学生最大的瓶颈就是创新意识、创新能力不强，这也是我们基础教育中的短板。我们通过与同济大学合作，筹办同济黄浦设计创意中学，以此为试点，推动创新教育在全区推广。

这所学校采用“书院式”理念办学，采取走班制与导师制相结合的办学模式。“格致教育集团”的教师团队承担60%基础型课程教学，同济大学提供40%量身打造的拓展型、研究型课程。为了让学生有更好的学习环境，我们正在对具有76年历史的永兴大楼进行保护性修缮，作为未来的校区。

前段时间我们还跟中国教育学会组建了科创教育发展中心，共同探索创新人才培养模式。我们希望激发学生对科技创新的兴趣，培养创新思维和创新能力，让他们将来无论从事什么行业都有创新精神。我相信未来中国会有一批创新创意能力特别强的人活跃在各个领域。

黄浦是教育大区、教育强区，今后要在继续推动高位均衡发展的同时，追求更有特色、更有品质的精品教育，努力成为教育改革的排头兵、先行者。

花絮

现场，杲书记对一位从事基层治理创新工作者林先生的提问印象很深。他送给对方一本《硅谷之谜》。原来，杲书记一直以来都有一个疑问，“为什么硅谷从上世纪60年代到现在一直成为世界高新技术产业和创新引领的重地？那么多城市都在学却没有一个复制成功的，这其中到底有何奥秘？看了这本书后我获得了一个启发。硅谷鼓励创新，容忍失败。事实上，城市建设管理也是这样，这是一个不断摸索不断探索和创新的过程，在这个过程当中有成功，希望市民朋友们给我们点赞，但是也可能有失败，希望大家能够理解。我们是发自内心要为这个城市做好事，为群众服务好。”