评剧《孝庄长歌》中，冯玉萍饰孝庄。受访者供图

最近，冯玉萍正在辽宁阜新夜以继日、紧锣密鼓地编排一部新戏——《牵纤手》。这部戏人物原型来自盛京满绣的非遗传承人杨晓彤，讲述她通过满绣技艺传承，带领一群人脱贫致富。冯玉萍说：“这不是一个人的故事，而是一个时代的人物画像。”从剧本创作到排戏，该剧倾注了冯玉萍的大量时间和心血。匠心不但在戏内，也延伸到戏外。“阜新这个歌舞剧团囊括了京剧、评剧、话剧、歌舞团四个院团，现在一共只有90多位演员。他们自身也面临着院团改制的困境。这些年轻的艺术工作者，将近40岁，收入不高，但是在排练过程中，却那么积极阳光，想要改变生活，想要拥抱生活。她们对艺术依旧如此义无反顾。”冯玉萍爱上了这群还在坚守的年轻人，因为从她们身上，多多少少看到自己年轻时的样子……

青年报记者 冷梅

 1   47年，注定与评剧有一场解不开的缘。 

青年报：坚守传统文化，您觉得这条路难不难走？为什么会一条路走到黑？

冯玉萍：好像心中一直就有这样一个梦。这个梦是什么？就觉得，你要对自己的选择负责任。总有这样一群人，守得住清贫，耐得住寂寞，不为那些名和利所动，一直坚信和坚守自己心中的信念。不是说我自己有多高大，但是47年来我确确实实只做了这一件事，坚持做评剧。身边常有朋友调侃我：“冯玉萍，你要是唱歌，要是演影视，不论演什么，你可能比现在生活得更好，可能比现在更有名。”可是，我好像这辈子注定了和评剧有一种解不开的缘分。

青年报：能再仔细讲讲您对评剧长达47年的坚守吗？这个过程中，信念是否动摇过？最终是什么让您坚持走到今天？

冯玉萍：内心是有过触动的。特别去参加综艺晚会，印象太深了。当时，是在辽宁体育馆演出，前一个节目是赵本山的小品，后边是我。赵本山演出结束，观众爆发出雷鸣般的掌声和欢呼声，在这种“火热”的氛围里我根本没法上台。主持人几次上台报节目，当时观众根本安静不下来。后来，我只能硬着头皮登场。我说了几句话：“东北除了二人转，也有非常好听的评剧，评剧虽然发源地在唐山，但是它在辽宁以及东北这片广袤的黑土地上生根、开花、结果。大家可能知道北京有小白玉霜、新凤霞，东北有韩少云、花淑兰、筱俊亭。评剧有其独特的魅力，活跃中国大江南北……”

我学了几十年的评剧，好歹也是台上一分钟台下十年功，难道真的只能面对这样的尴尬吗？更何况，我们也食人间烟火，演出是“有价”的，当演出费差距如此悬殊之时，内心多多少少还是会被撼动，会为自己抱不平。但是，现在回过头来看看最终守得云开见月明。现在，国家对优秀传统文化非常重视，我还能享受到国务院政府特殊津贴，真的非常幸运。到了我这个岁数，尊严和文艺理念，对我就更为重要了，它不是钱所能买到的东西。

青年报：能不能简单给我们介绍一下，评剧这一剧种在东北地区的发展情况？

冯玉萍：评剧的主要受众集中于东北和华北，包括黑吉辽蒙一带。评剧最红火的时候在上世纪60年代，远到云南也会有评剧团。最开始兴盛于唐山，走到东北以后，评剧就在黑土地扎根下来。

青年报：您在评剧舞台上刻画过《风流寡妇》中的吴秋香、《疙瘩屯》中的喜莲、《我那呼兰河》中的王婆，都是散发着黑土地气息的东北女人；如何评价成长背景对您艺术创作的滋养？

冯玉萍：一个艺术创作者，她身上的特质和气味，一定是跟她成长的环境、当地的水土文化有着很强的契合点。浓郁的东北女人的性格特质，是我离不开的创作元素。我对东北女性的理解，可以用三大色块来形容。第一种是黑色，广袤的黑土地，充满了力量。第二种是代表东北冬天的白色，白雪皑皑，纯洁无瑕，人们的纯朴也体现在这种雪白里。第三种颜色就是红色，如张艺谋电影中的红色一般，它是火辣辣的娘们。

从我自身来讲，这三大色块也是我最明显的东北人特质。东北女人个子高高大大，有着像男人一样厚实坚硬的肩膀，也同样有着刚毅的性格。如我塑造过的人物《风流寡妇》中的吴秋香、《疙瘩屯》中的喜莲、《我那呼兰河》中的王婆……这些东北女人身上都肩负着时代的使命。

吴秋香是改革开放以后的代表人物。中国的改革先从农民开始，他们一改面朝黄土背朝天的生活方式，物质精神上富足之后，就要寻找自己真正的爱人。当时改革开放以后，真实生活中恰恰就有着这样一群东北女人，成为时代的弄潮儿。

喜莲是十一届三中全会以后，农民通过科技致富的典型。科技改变了农业生产方式，也带来了一个时代的进步。喜莲是种植辣椒的，辣椒需要暖棚，她就用自己家的三间大瓦房的炕头来捂辣椒。她不仅自己实现了致富，还带领全村实现了农业致富。作品的落点，就和十九大以后习总书记提出的文化自信紧密相连，体现了国家兴亡匹夫有责。

呼兰河是肖红的“生死场”，肖红也是东北女人性格很鲜明的一个代表。我在《我那呼兰河》饰演王婆，这个时候我的艺术创作更趋于成熟。从《风流寡妇》到《疙瘩屯》，是我的一度梅（戏剧梅花奖）到二度梅，中间隔了12年。从《疙瘩屯》到《我那呼兰河》，二度梅与三度梅之间隔了14年。以至于让我觉得，现在自己身上血脉里都流淌着东北女人的精气神，不论是吴秋香、喜莲还是王婆。她们肩膀上的担子堪比男人。呼兰河里写的是这样一群东北人，平时他们看起来懒懒散散的，就像王婆，最后却拿起了菜刀去跟日本人拼命。中国人的气节和精神，都体现在这样的角色里。无形中，也成为我生活中的准则，潜移默化中践行社会主义核心价值观。

青年报：作为“三度梅花奖”的获得者，您觉得自己的成功最大的契机或者因素是什么？

冯玉萍：我觉得我太幸运了，优秀的好演员全中国有很多很多，我为什么能走到今天？回过头看看，生命中那些遇见，应该去感激的人太多。似乎我走的每一步，都会遇到贵人，遇到恩人，遇到高人，无形当中他们会对我有所指引。在关键时刻，会用肩膀托起你。这中间有我的父亲、母亲，我的爱人，我学艺的师傅，甚至也包括我的戏迷妈妈。我生命中有四位妈妈：给了我生命的妈妈杨淑琴、给了我艺术生命的恩师花淑兰、帮我照顾孩子让我一心唱戏的婆婆赵素梅、把我当成亲生女儿的戏迷妈妈荆雅芳，她们用无私大爱成就了我的从艺之路。

青年报：从艺之路上，对您个人成长影响最大的人是谁？为什么？

冯玉萍：我的母亲从小就对我非常严厉。我们家是严母慈父。我父亲很少跟我发脾气。我母亲非常要强，我姥姥走得早，我母亲是独生女，在她身上所有未实现的梦想，她都希望在我身上得以实现，因此从小对我就异常严格。我从小到大，练功拍戏，也是最有耐力和克制力的。我也像我母亲一样要强，就怕别人说我做得还不够好。

 2   不想过重复的人生，优秀的传统文化一定不是“死守”出来的。 

青年报：是不是正是这种性格，让您在评剧历史上创造了四个第一。第一个三度荣获中国戏剧梅花奖，第一个把评剧带出国门荣获国际金奖；第一个出版了个人戏剧写真集；第一个以现代MIDI音乐伴奏出版个人演唱专辑。如何看待每一个“第一”的突破，是怎么做到的？

冯玉萍：我是一个不愿意重复一种状态的人。有的时候我也有这种格局和胸怀，认为别的剧种能做到的，别的演员都做到的，我为什么不试一试呢？就像MIDI音乐伴奏，别的剧种已经有了，但是评剧没有，我就很想去做。戏剧写真，其他剧种也有了，所以我也想尝试。包括跨剧种收学生，我可能也是首个这样尝试的人。除了本剧种，我还收了这样4个其他不同剧种的学生。有人也会问，你是评剧的梅花奖，但不是别的剧种的梅花奖，你能教别人吗？某种程度上，我不是在教人家，通过我的学生，我可以学到各个剧种的优劣之处。再加上我是中央戏剧学院毕业的，教学中我可以保持其剧种的特色，同样我也可以把中央戏剧学院表演时如何刻画人物，教给他们，让他们将对舞台的表现力融入自己的剧种中。比如山西晋剧的刘红霞，我把我的《孝庄长歌》移植给她。跨剧种收学生，不是过去那种传代师徒，需要老帮新，口传心授。现在的师徒关系，更体现了剧种融合的价值。在表演方式上，已经不能满足于只是守住本剧种的老传统，还需要融合各个剧种优秀的元素，取长补短。这些都该成为戏曲艺术弘扬传承的典范。

青年报：您认为中国各种传统的戏曲剧种，应该相互借鉴和跨界，其实在当代是更具现实意义的吧？

冯玉萍：是的。戏曲发展到当代，不是只有一五一十原样复刻，才叫守住传统。同样需要进行剧种融合和创新，彼此之间借鉴优点，取长补短。像《牵纤手》，我就把它定义为原创评腔音乐剧，唱的是评戏，但是形式上却融入了很多音乐剧的方式。戏曲大段唱腔中，我可能会融入舞蹈的元素。既有戏曲、舞蹈，也有人物的表现力，把丰富的可看性融入评剧唱段中。音乐剧是国外的舶来品，而评剧是中国的，我就希望能够洋为中用，古为今用。戏曲发展到今天，一定可以结合现代的舞台方式来呈现，使用一些创新的手法。你只要去创新，肯定会碰到很多困难。我相信优秀的传统文化，一定不是“死守”出来的。它一定有坚守，但是这种坚守需要跟随整个时代不断进步，它才能守得住。传统戏曲面对的是这个时代，也包括这个时代的观众，你需要为当下这个时代画像。

青年报：您如何看待传统与创新之间的关系？评剧的创新之路怎么走？你害怕争议吗？

冯玉萍：传承与创新一定是相辅相成的，你离开传统的根，即是无根之草；如果你仅仅是死守在这个根上，就无法长成参天大树。创新一定会有争议，听到不同声音，这时候就要看你自己的内心了，有多大的力量能够承受得住。如果说你内心没有力量，你就做不了这样的事情。重复老路是很容易的，老师怎么看我就怎么唱。但是当你觉得有些变化会更好的时候，一些人就会用“像不像”或者“是不是”来评论你，而不是拿艺术的标准来衡量。这时候，你就要想清楚你究竟要的是什么。你单纯只是学人，永远不如人。这就是我们说的“学者生，似者死”。在我们这个时代，想要推出新的流派，那就太难了。但实际上，这个时代真的需要新的流派。

 3   总结教学方法，对我来说也有更大的意义和价值。

青年报：说到流派，您师从花淑兰老师，花派的主要特点有哪些？和韩少云、筱俊亭老师的两派，具有哪些不同之处？您又是如何确立自己的流派？

冯玉萍：我觉得需要学习花派的精髓，而不是学皮毛。花派最核心的特点就是它音色高亢、刻画人物内心时富有张力。这是花派最打动人的地方，也是传承下来的精髓，均是大开大合，与其他流派的评剧不太一样。演员一张嘴，就像瀑布一般，气如山河。我的风格是韩、花、筱三派兼顾，比如说花派唱腔那种高亢，韩派小河流水般的唱腔我也有。同样在诠释《我那呼兰河》中的王婆，我会把筱派的苍劲有力拿过来使用。所以，有人评价说，我已经形成了自己的一种新流派，拥有冯派自己的艺术特点；但是我个人觉得，我离自己开宗立派还差得很远。当下时代，与当年我的老师所处的历史背景是完全不同的，在当今社会形成新的流派，它需要丰富的土壤，我觉得目前时机还不够。

青年报：您曾被誉为“戏剧塔尖上的明珠”，回溯从艺之路47年，当下您觉得还有亟待提升的方向吗？

冯玉萍：确实如此。我觉得在演唱方面，我越来越发觉教学当中，我更需要不断去提升我自己的唱法唱功。我对自己可能越来越苛求。就像现在我带的学生，这个学生刚开始可以说根本就没有嗓子，但经过两三年系统性训练之后，在舞台上简直判若两人。这个事情，对我触动很大。我觉得未来就要更加专注于总结这些唱功的方法，如何用科学的方式方法去提升评剧演员的演唱，对我来说，这是一个巨大的工程。戏曲一定是唱念做打，唱功排在之首，总结教学方法对我来说也有更大的意义和价值。另外，如何将戏剧与戏曲两种表演方式进行融合，如何让年轻的演员在舞台上刻画出的人物更有生命力，更鲜活，对我来说，也是重要功课。

青年报：如您所说，戏剧与戏曲之间表演方式的区别在哪里？

冯玉萍：例如话剧的表演方式来源于生活，属于生活的一种再现，而戏曲则是夸张的、程式化的、写意的，戏剧写实的部分更多。那么，我们在排演现代戏时，就可以把话剧中比较写实，真实反映生活场景的表演方式拿到评剧舞台上，也会让艺术表现力更趋于真实，深入生活，让观众生出同理心，更有现实的体验感。用心去体验，用心去表现，可以让传统评剧的表现力更加鲜活。

青年报：在编导方面，您还有哪些诉求？

冯玉萍：我还有很多学生，在给他们导戏过程中，我愿意把我几十年的舞台经验、表演上的积累，也包括未来的追求，都教给他们，同时也在他们身上不断践行我的理念和想法。

 4   文化有根，扎下根，就不愁枝繁叶茂。

青年报：您目前的个人追求，是自己演戏过瘾，导戏过瘾，还是教学生带徒弟更过瘾？

冯玉萍：创作可以充分体现你的艺术想法，如果你在舞台上自己演，是一种战法，导戏是一个团队的战法，表现形式不太一样，获得感也不尽相同。可能随着年纪越来越大，我的工作重心会迁移，慢慢转向台下，做一个真正的幕后。

青年报：据说您的职业生涯中曾有过三次转行的机会，您是如何把握机遇的？在一些重要的人生岔路口，选择的标准是什么？

冯玉萍：怎么说好呢？就感觉和评剧的缘分未了。1993年时，深圳大学的商调函在我手里捏着的时候，他们当时也邀请了黄梅戏的韩再芬。深圳大学那时候即将成立音乐剧系，向我们抛出了“橄榄枝”。以我和韩再芬多年来丰富的舞台经验，如果操刀中国的音乐剧还真的是得天独厚。当时两个人都拿着商调函，最后她也没去，我也没去。不是没动过心思，我真的有梦想来实现中国音乐剧的落地开花，但是东北这片黑土地就像有魔力一样，牢牢把我吸附住，我考虑再三依然舍不得离开。后面一次是沈阳大学的邀请，我还是没有离开评剧舞台。

青年报：怎么才能一直守住这样的初心？是因为“心有所信，方能行远”吗？

冯玉萍：这一定是根据自己的心愿走的。包括从中央戏剧学院毕业之后，如果我选择在北京漂，可能演电视剧，或者进了剧组，我的人生命运也会大不同了。你说到底会不会后悔？说句心里话，当我做一部评剧时，因为没钱做不下去，有时会想：“哎呀，如果当年转行了，也就不会为这些现实问题烦恼了。”但是往往也就一念之间。剧种生存的问题，市场化一定是逼着我们艺术创作者，也能食“人间烟火”。2014年，我当时作为辽宁省人大代表团成员，有幸向习近平总书记汇报，我就说过：“我们真的是耐得住寂寞，守得住这份清贫。这份坚守是值得的，因为总书记懂我们。”当时说这句话时，我都有点哽咽。这份坚守有多难啊！另一边是看得见的金山，而坚守的这一边，未来究竟是什么，却有太多的未知数。对当代人来说，能坚守住自己的内心，其实很难。有时，我也觉得内心这种力量也包括文化自信，真的不能用金钱来衡量。

青年报：您讲过“文化有根，扎下根，就不愁枝繁叶茂”，您觉得这个文化之根应该如何扎深扎实在我们中华大地的土壤里？

冯玉萍：我觉得人们一直在讲，就是从娃娃抓起，京剧也好，评剧也好，我们都应该从小抓起。如何让评剧的根扎实，能够更加枝繁叶茂？落实到具体的传承保护，还需要真正去落实，让它的根深深地扎在中华大地上。2016年，我在做《孝庄长歌》时，就是跟大学合作，我们走进学校就不仅仅是送一场两场的演出，我们是把整部创作带入校园，让学生们和戏曲大师们零距离接触。我们不是“送”，我们是“种”。种一颗种子，让评剧在年轻人的心中开花结果。“送”永远只能像一阵风一样，不能留痕。

青年报：您觉得在当下可以用什么方法让年轻人了解评剧，进而爱上评剧？

冯玉萍：我觉得新媒体是非常重要的，这是让评剧走入年轻人心中最好的途径。这是手段上的创新。对作品而言，我们还是要有真正属于这个时代的好作品。特别是评剧要走进校园的时候，什么戏剧进校园？什么质量的戏剧进校园？我们一定不能糊弄，如果你糊弄他们，他们就会糊弄你。评剧的观众基础“并不多”，你在“并不多”的情况下还要糊弄观众，可能连这些“并不多”的观众也会离你而去了。因此，进校园的戏一定是最好的作品。所以，我们进清华大学时，我们拿出的就是作品《孝庄长歌》，整个创作团队100多人的大戏，并不是那种小成本小制作的戏。现在的年轻人起点很高，看到的都是奥斯卡，进口大片，大制作。如果只是“一个桌子，俩椅子”的小戏，他们看的时候就会不过瘾。我们有传统的东西，传承的时候一定是原汁原味的。可是偏创作型的戏，书写这个时代的戏，就可以把时代背景，甚至很多元素拿到舞台上创新。对于传统，对于非遗的部分，我的观点是一定要原汁原味。要让今天的孩子们知道，那个时代就是这样的，中国传统就是这样的。我们今天还要做的事情，是如何继承、发扬，也包括创新、融合。

当然，让年轻人爱上评剧，不能单靠我们一个院团，它是一个全方位立体式的，甚至包括国家层面的传统教育。比如说，媒体能承担哪些责任？对于院团它能否有这样的实力？这个实力不但是表演创作上的功力，也包括院团的经营能力等等。一个家庭都需要经营，一个好的剧种它更需要用心经营。它甚至需要这样一群年轻人，像经营电影、电视剧、音乐、歌曲一样，去经营评剧。我们现在没有好的戏曲经纪人。我们的戏曲也需要好的经纪人。我去年已经满60岁。按理来说，已经可以“解甲归田”了，但是院团把我调到了沈阳大学，专门成立了沈阳评剧艺术研究中心，我又多了一个平台，可以在年轻人当中推广评剧。

青年报：作为评剧大家，您对现在的青年戏曲工作者有哪些建议？

冯玉萍：戏曲实在很高深，现在的父母能让孩子去学京剧、学戏曲，我觉得这些家长非常了不起。他们没让孩子学舞蹈、音乐，反而是学中国戏曲，这会在孩子幼小的内心很早就种下一颗戏曲的种子。我一路走来，最大的感受是，戏曲给人滋养，它能够让人沉下心来，能够成就大事。我希望年轻人能够心无旁骛地好好做这样一件事。戏曲就是优秀的中国传统文化，它就是深深扎根在中华大地上的，是属于我们自己的文化精髓。评剧未来走下去，一定需要这样一群年轻人，不断成长，实现薪火相传。

评剧《孝庄长歌》中，冯玉萍饰孝庄。受访者供图

  ·  中国戏曲大家系列访谈之九  ·  

冯玉萍，中国剧协副主席，当代评剧领军人物。毕业于中央戏剧学院表演系，1973年考入沈阳评剧院，师承评剧表演艺术家花淑兰。1988年首批被评聘为国家一级演员。享受国务院政府特殊津贴。2010年5月由冯玉萍领衔主演的评剧《我那呼兰河》参加由文化部举办的第九届中国艺术节，以排名第二的优异成绩摘得文华大奖，被专家誉为“在思想性与艺术性上达到了里程碑式的新高度”，赢得新中国成立以来沈阳戏剧艺术的最高荣誉。冯玉萍嗓音甜美、音域宽广、扮相俊美。47年来，她在继承花派艺术的基础上博采众长，逐渐形成了既有花派神韵，又有自己特点的评剧演唱风格。冯玉萍坚守评剧阵地几十年，凭借《风流寡妇》中的吴秋香、《疙瘩屯》中的喜莲、《我那呼兰河》中的王婆，这些散发着黑土地气息的东北女人的舞台形象，三度获得戏剧最高奖——梅花奖，成为全国第七位获此殊荣的演员。

青年报记者 冷梅

来源:青年报