青年报·青春上海记者 陈宏/文 常鑫/图、视频

青年报·青春上海的视频访谈栏目《上海文化Talk》，已经走进了第5个年头。它以上海各大文化机构“掌门人”的专访为原点，对话的系列嘉宾中，包括上海大剧院总经理张笑丁。

如今，栏目在进行一个简单的回眸时，选择了再次对话这座城中著名文化地标之一的负责人。巧合的是，大剧院也刚刚告别了25岁生日，迈向了下一个征程，一切都正如它当下演出季的主题词“元”——回归初心，再度出发。

在对话中，张笑丁以一座剧院和这座城的25年同频，回顾了上海文化事业的飞速发展，但她也说，文化传承与创新的要求，就是永不止步：“曾经和现在，我们所做的一切，都依然是在为未来打基础。”

  == 一部音乐剧折射的产业进步 ==  

《悲惨世界》

这些天去上海大剧院观演的观众，在一楼大厅总能看到典雅奢华又充满浓郁新年氛围的展览，它是百老汇沉浸式音乐剧《娜塔莎、皮埃尔和1812年的大彗星》上海制作版的专题展。长长的隧道式展陈路径中，是中方团队为这部大剧所打造的酷炫视效。而10公里之外的前滩31演艺中心，连演50场的这部音乐剧，正在如火如荼地进行中。

“大剧院单独为一部剧做这样一个规模的专题展，确实是第一次，”张笑丁说，自己感慨万分，“这让我想起了2002年，上海大剧院做了一件了不起的事，引进了英文原版音乐剧《悲惨世界》，要演22场，大家都在等着看笑话，说‘大剧院要真的悲惨了’。确实，当时我们连赞助商都找不到——没有人愿意为它冠名，毕竟谁会愿意叫‘某某之夜《悲惨世界》呢’？就在那种情况下，我们还是把真正的音乐剧带到了上海观众面前，开始的时候，票房也确实不太好，但演到后面口碑出来了，最后几场甚至在卖加座！要知道，这是22年前啊，很多人都还不知道音乐剧是什么呢！但现在，我们上海大剧院已经可以创新制作一部百老汇标准的音乐剧了！”

《大彗星》

在张笑丁看来，这部剧的成功上演，是一件能充分证明上海文化事业蓬勃发展的典型案例。“我们曾经在《悲惨世界》和《猫》之后，提出了中国音乐剧发展的‘三步走战略’，即引进、汉化和原创，在随后很长的一段时间内，中国音乐剧就是通过这个模式在往前发展，”最近5年来，音乐剧产业的发展进入了快车道，尤其是在被誉为“中国音乐剧桥头堡”的上海，制作已经相当“卷”了，张笑丁觉得，三步走战略需要创新和完善，22年的积淀应该支撑得起创新，上海大剧院决定拿一部在百老汇也代表着创新的作品即《娜塔莎、皮埃尔和1812年的大彗星》，来给“上海出品”增加一个音乐剧的国际化案例，“基于我们团队人才基础和资金基础，我们在百老汇核心流程基础之上，开始上海制作。”

这一次的上海制作，曾被剧组主创们惊叹为“除了故事和音乐版权是百老汇的，舞台上目之所及都是中国自己的版权”，他们特别自豪，张笑丁也颇为欣慰，“这是一次互鉴，也是在为中国音乐剧的发展换一换思路，我们应该能够成为国际音乐剧市场上的一支重要力量，在国际音乐剧市场上能够有更多的角色，这种参与不是跟着跑，而是作为后来者要参与到同一赛道，一起做事情，这才是我们产业发展最宝贵的未来。”

  == 文化的本质就是要不断创新 ==  

《浮生六记》

这部音乐剧的创新精神，在从上海大剧院筹备期就开始参与其中的张笑丁眼中，是一以贯之的一种精神内核。2022年，上海大剧院成立创制中心，开始在剧场本身的功能之外探索创作领域，并相继推出昆曲——重逢《牡丹亭》、舞台剧《弗兰肯斯坦》中文版、音乐剧《卡拉马佐夫兄弟》中文版、舞剧《白蛇》，加上此前的昆曲《浮生六记》，每部都有不错的市场和口碑。

“确实这些作品关注度比较高，这跟我们当做对创制中心的定位有很大的关系。在上海大剧院本身的品牌已经形成了一定的知晓度和美誉度之后，我们也在想，创制的方向是什么？所以经过讨论，我们确定了两大方向，一是东方舞台美学系列，第二个就是商业戏剧。”她说。

东方舞台美学做了两部昆曲，《浮生六记》和“重逢《牡丹亭》”，“前者去年参加了10月份在深圳举行的中韩日戏剧节，不仅被选为开幕演出，还被评选为优秀剧（节）目，而11月份我们的‘重逢《牡丹亭》’，则受邀去了台北做了三场演出，在台北也掀起了不小的轰动，1500座的剧场3场都坐得满满当当，很多台北的文化界名人都来了，还特意到后台向我们道贺——这条路，我们算是走对了。”

如果说传统文化还有很多的底蕴支撑，音乐剧这种新兴领域所代表的“商业戏剧”方向，更难做。“最近这两年的时间里，我们先有《卡拉马佐夫兄弟》成爆款，又有《大彗星》连演50场，我们当然还在探索，并不纯粹冲着赚钱去，我们是想在制作的过程中，去为未来做更多的积累，打下更好的基础。”

张笑丁说，文化文艺的本质，就是要不断创新，“可能因为我们立足上海这座国际文化大都市，所以我们会有更多的自信、更开阔的视野，去见识各种各样的艺术形式。前不久电视剧《繁花》刚刚收官，也引起了一波热潮，大家也开始回过头来探讨，上海的海派文化到底是什么？我觉得，就是因为它的这种包容性和丰富性，才能够允许了我们从业者去进行各种各样的创新，带来更多的突破。”

  == 为未来赢得更多的年轻观众 ==  

《永不消逝的电波》

在今年的市政协会议上，张笑丁作为本届市政协常委，参与了金炜委员的联名提案。这份提案最终有约百人联名，内容是关于“高校和文化机构联动”的。“我去年年底也受邀去了一趟复旦大学，发现现在高校其实能够开展艺术活动的场地已经很多了，一方面，他们需要更多的艺术机构能够把名家好作品带到高校去，一方面艺术机构也需要更好地让大学生群体走进艺术，”张笑丁说，艺术通过更广泛的渠道和方式，和青年观众尤其是大学生观众产生更好地连接，是时代发展的必然需求，“很多国际名团来上海，都感叹于上海的年轻观众之多，这就是上海这座城市的活力。”

如今这个时代的年轻观众，有着远超他们父辈的文化艺术积累，张笑丁说，作为文化机构，上海大剧院有着“天然的使命”来跟上年轻人的文化消费需求，“我发现，现在年轻人进到剧场，其实都不光是看戏，已经从产品消费变成了体验式消费、社交式消费，文艺正成为他们学习或者工作之余的一种生活方式。”

他们的主动性，对节目的内容、审美水准，都提出了更高的要求。曾有人认为，红色文化的主旋律作品，可能年轻人没太多共鸣，但张笑丁表示，年轻人其实并没有固化思维，“年轻的观众非常懂经，他们注重的是艺术水准本身，从舞剧《永不消逝的电波》到《只此青绿》再到歌剧《义勇军进行曲》，以及我们今年3月将要首演、上海芭蕾舞团正在创排的芭蕾舞剧《百合花》，都是红色题材，也都受到了大家的高度好评和关注。年轻人会在社交平台上，发表自己对这部戏的直观感受，我们这些年推出的一些红色文创，像《江姐》的胶带、茶杯、笔记本、小化妆包等等都受到了年轻人的热捧——我们只要用心去做好作品，对年轻人观众来说，是没有观演‘壁垒’的，这些红色作品能被更多的观众看到，他们也会进一步去关注我们文艺院团更多的新作品，这是非常良性的生态。”

如今的上海大剧院，张笑丁说“正铆足了劲”，要在新的演出季中体现出“一直以来的国际性、艺术性、经典性”，“2023年我们一共做了581场演出，因为小剧场的改造，我们还没达到最饱和的状态——680场左右，今年，我们会超过680场，甚至逼近700场。同时，在上海大剧院主体运营的基础上，我们还要进行品牌输出，将运营管理模式拓展到杨浦的Young剧场以及接下来的徐汇的西岸大剧院、苏州狮山大剧院等，争取将管理模式辐射到长三角。”

她说，上海大剧院已经探索了25年，在和上海这座城市的同频发展中也有很多的体悟，“一家文化机构最重要的两大块就是剧目和运营，25年来我们已经打下了很好的基础，接下来我们会在坚持的基础上，挑战自我，争取有所突破。”

青年报·青春上海记者 陈宏/文 常鑫/图、视频

编辑:陆天逸

来源:青春上海News—24小时青年报