刘江

青年报·青春上海记者 陈宏

谍战剧《黎明之前》、都市情感剧《媳妇的美好时代》《咱们结婚吧》、青春励志剧《归去来》、年代剧《老酒馆》……导演刘江在各种风格作品相继成功后，又首度触碰重大革命历史题材《光荣与梦想》。

作为“理想照耀中国——国家广播电视总局庆祝中国共产党成立100周年主题作品创作展播活动”的重点剧目，正在东方卫视播出的《光荣与梦想》全景展现了从20世纪二十年代到六十年代中国的社会状态，出场人物近400个，大小场景超900个，如此超大体量，这位横扫国内电视剧界所有导演奖的“大满贯”导演会如何处理？

在接受记者专访时，他说自己的创作理念是：在遵循故事规律的基础上，“见人、见诗，见细节、见冲突”，将伟人平凡化，将纪实诗意化，将冲突细节化。

  拍一部有真情实感的故事片  

记者：故事的开篇五分钟跳转了三个时空，为什么选择这样叙事？

刘江：时空不重要，我是从一个共产党人的家庭角色来进入他们的情感世界，这点比较重要。杨开慧作为一名烈士，她是以一个妻子的身份给丈夫写着思念的诗，而毛泽东作为丈夫，思念妻子、思念儿子，我们就是从这个角度去展开故事。

我想从共产党人的情感世界来进入他们的革命岁月，这是这部戏的一个创作初衷，就是想把伟人拉到一个凡人的视角，一个普通家庭成员的视角，而不是作为革命者、烈士来进行讲述，这样能够拉近和观众的距离。其实最令人心碎的地方是，这封杨开慧写给毛泽东的信件，毛泽东这一辈子都不知晓，也没有读到过。信件1982年才面世，而毛泽东1976年就去世了。那么对于这个令人心碎的遗憾，我们在创作表达上，完成了一个“似乎让他听到了”的、一种意念上的“穿越”。这种遗憾的弥补，在艺术真实上是可以的。

记者：你曾给团队提出“见人、见诗，见细节、见冲突”的创作要求。能否解释一下？

刘江：从根本上讲，我接受任务首先要搞清楚我不是去拍一个纪录片，也不是去拍一部专题片，而是要拍个有真情实感的故事片。我们承载的载体虽然是党史，但是我们要按文艺作品的故事规律来讲述党史。那就要遵循故事规律做一些取舍的原则。党史和故事是有很大区别的。故事是来自生活，但是高于生活的，它甚至要给生活做一定的变形，才能反映生活本质。党史是不能让你变形的，它是有据可查的，这个虚实之间是有冲突的，所以比较难办。但是我想有一点很清楚：党史有一条不能错的底线，这是至关重要的第一条。另外所有的构成必须要用故事规律来写，故事规律来写冲突，要有细节，要“诗化”地去处理这个鸿篇巨制。

比如说李大钊走在刑场，提供了仰角的一个宏伟的后背画面，这种角度，它也是诗，就是给人不同寻常的一种感受。

  用毛泽东的视角讲故事  

记者：这部剧的叙事脉络是怎样的？

刘江：这部剧从建党写到抗美援朝胜利，三十五年的跨度，没有主场景，而且它的脉络、路线非常复杂。我们基本上是按照毛泽东的视角讲故事，如果是真正按党史走，那线索就不一样了。所以这就是为什么我们这儿没有南陈北李相约建党的“驴车”。因为我是从毛泽东的角度来讲，跟着毛泽东的成长走。作为一个革命学生，从驱张开始，到知道了真正的马克思主义，以及之后成为一个马克思主义者，再成为一个党员，完全按照这样一个主线脉络展开。

但这个戏又不是一个毛泽东传记，它是一个群像，是有主次的，所以它是线性加章回的结合。就像毛泽东作为主线穿起来很多珠子，有一些人物是在某些阶段是闪光的。比如说在黄埔军校的陈赓就是闪光点之一；四一二反革命政变，工人运动，周恩来是一个主要的领导者。这个时候毛泽东他不在主线上，他是作为一个副线，平行进行的。实际上有时候焦点是让位给“单元”的。比如说方志敏、瞿秋白这些人的牺牲，是作为一个单元出现在主线之外的一个情节。但是它是形散神不散，我们的主题一直没变，贯穿始终都在讲信念和牺牲。

大主题包容着各种故事，包容着伟大的中国共产党的高光时刻。所以除了毛泽东的奋斗史，还串起了很多这样的单元，还有白求恩，还有很多小战士，比如说曹渊、卢德铭这些牺牲的共产党员。

记者：剧中有很多以往影视剧较少提到的事件，这次为什么都着重讲了呢？

刘江：对，比如说黄埔军校、东征，这个其实在最新版党史里都是很重要的章节，也是共产党的一个成长必经的历程，过去的故事很少提及，所以说我们填补了一些空白。国共有过合作，才会有清党、才有分裂、才有“四•一二”反革命政变、才有后来的共产党打响国民党反动派的第一枪！它是有形成的历史逻辑的。

  牺牲是整部剧的重要主题  

记者：整部剧的主题是什么？

刘江：“牺牲”是我们整个戏里很重要的主题。我们都是非常爱惜自己生命的，可是共产党人可以为了一种别的东西，毅然放弃自己生命，杨开慧、方志敏都是这样。只要写个投降书，任何人都可以活，比如杨开慧，就凭母亲这个身份，她都有足够的理由可以得到别人的理解，选择投降与迂回活下来。但是他们说这个是革命的低潮，如果这么做，会影响到很多人的革命意志，所以他们选择了大义凛然地赴死。这个比生命更重要的东西究竟是什么呢？那就是他们的理想信念。

这些革命者没有一个是为了改变个人命运，没有一个是为了谋权谋利。他们衣食无忧，但却为了理想可以放弃生命。那么，他们的理想是什么？他们的理想是为了中华民族的伟大复兴！要创造一个新世界！这个其实就是咱们今天讲的初心。

记者：在剧本创作、拍摄、后期制作过程中，你自己有没有印象比较深的、投入感情特别多的戏？

刘江：其实就是毛家的这条线，这是我投入感情最多的。我自己就是父亲、是儿子。杨开慧对于儿子的这种情感、毛泽东父子重逢、失而复得、又得而复失，这条线一直最触动我。

还有瞿秋白的牺牲，也是我单独加的戏。我看了他的记录，他的遗照就像是一个旅游者在风景区拍的一个纪念照，神情自若，头发一丝不乱，穿着马裤然后还在微笑。看到他的照片，我在想什么心态才能这样。剧中描写了很多人的牺牲，每个人的牺牲我都给他一个黑白仪式感的瞬间，每个人还都不一样，这都是用心设计的。

  创作过程中被感动得流泪  

记者：刚刚你说了主线，这部戏支线也有很多，容量很大，每隔几集就是不同的人物、服装、置景，拍摄时遇到过哪些困难？

刘江：剧本是从春节后开始写，一直到七月开机前写完。编剧也是真的熬得瘦了十多斤。这个戏900多个场景，没有主场景，一般的故事，四五十集的戏200多场景就够了，可是我们这个戏高达900多个场景，是非常不符合制作规律和制片规律的。我们包揽了横店所有场景，还辗转9个地方。难度非常大，我们的剧组1600多人，400多个角色，这样一个大队伍，还要反季节拍摄。夏天天气非常炎热，因为剧情需要，演员们还要穿上厚衣服，团队中每天有二三十人中暑，有人专门负责天天往医院送人。但这样大家都克服了，这一点和剧中人一样，我们也是有着内心的理想，所以才能坚持下来，苦一点不算什么。

记者：现在播出后你有什么感想？

刘江：昨天我还在改片子，还在不断去修改后面的剧集，我希望通过我们的真诚创作，能让大家更为了解党史；也能在了解党史的同时，给大家带来愉悦。在创作过程中我流下的眼泪太多了。我经常感觉自己在“燃烧”，被感染！也希望这种“燃烧”也能够感染到大家！

青年报·青春上海记者 陈宏

编辑:陆天逸

来源:青春上海News—24小时青年报