青年报·青春上海记者 郦亮/文 常鑫/图、视频

“晋剧第一女老生”谢涛近二十年来排演了一系列新晋剧，影响很大，获奖无数，但也曾一度为一些老戏迷所不理解。“我的这些戏不是老晋剧，但一定是晋剧。”谢涛对青年报·青春上海记者说。在谢涛看来，晋剧和其他戏曲剧种一样，都应该随时代之变而变，迎合当代审美，这样才能培养青年观众。

这次谢涛又携新编晋剧《庄周试妻》参演第22届中国上海国际艺术节。自2005年《范进中举》之后，谢涛已是第四次带新戏来沪献演。她还曾三次获得白玉兰奖。所以，在谢涛看来，上海观众懂她，总能给她掌声和鼓励，让她在戏曲革新中变得越来越有自信。“上海是晋剧的福地，也是我的福地。”

  “不是老晋剧，但一定是晋剧”  

青年报：这近二十年来，你排演了大量新戏，创新已经成为你的“标签”。这次带来的《庄周试妻》，新意主要体现在哪里？

谢涛：剧本方面，过去庄周的故事在戏曲里很多，但戏份大多集中在庄周妻子身上。这次编剧徐棻老师在故事源头《庄子休鼓盆成大道》小说的基础上，对老故事进行彻底改造，庄周成为主角。读完徐棻的第一稿剧本后，我止不住为女主人公田氏流泪，这份共情来自同为女性的感触。最早我对庄周这个人物有抵触，但导演和编剧都帮我分析，把他从圣人还原到凡人，乃至俗人，当我明白我演的是一个普通人，我也就释怀了。在这版《庄周试妻》中，庄周对于妻子的试探与拷问最终指向了自己，具有强烈的寓言性与思辨性。

在表演上，我会在130分钟内6次转换角色。在《庄周试妻》里，一人分饰两角，既扮演老生庄周，也扮演小生楚王孙，虽然是一赶二，实则一赶三、一赶四。时而是真庄周、时而是真楚王、时而是假楚王、时而是圣人庄周、时而是跳下神坛的庄周，多个角色的切换间，不但声音要“秒变”，还要借助指法、身形、程式变化等体现人物区别，挑战性极强。

《庄周试妻》不是老晋剧，但一定是晋剧。它是一出实验性剧目，吸收影视、话剧效果，采用“无场次现代空场艺术”，节奏紧凑，引人入胜。同时把握戏曲之美，将翎子、跷、水袖等各种技巧融入剧情融入人物，在音乐唱腔上也有所突破。

青年报：对于你近年在晋剧中的一系列创新，业内普遍是认同的，但观众之中有一些不同的声音。你怎么看晋剧的守正创新？

谢涛：确实有人不太适应，甚至有人说我唱的不是晋剧，但我要说，我的所有唱腔都是晋剧老腔，只是经过作曲老师改良。我一直认为，戏曲是门手艺，手艺要跟着时代走。晋剧的演出环境早已不是过去站在露天台子上，没有音箱和音效，全靠吼出来了。现在大多都在剧场里，即使到了乡下，也有高级音效配合，怎么利用好先进的设备和手段，是我们从业人员都要考虑的问题。

时代在发展，我们必须得承认现实，再去探索，我们得往前蹚路子，即使尝试有可能失败，也得往前走，不能退回去。我注重演人物，实际上，但凡演得好的艺术大师，都是通过行当演人物。我借鉴了话剧、歌剧、舞剧的因素，也把戏曲本身的程式很好地融进去，去琢磨每一个人物。这是我的探索。

  “戏曲是古老的，也是现代的”  

青年报：现在晋剧的市场怎么样？

谢涛：晋剧的群众基础还是很深厚的。我们的演出一部分是在剧场，一部分是在露天广场。那些在乡村露天广场的演出观众热情很高。这次来上海之前，我们刚刚结束了近三个月的广场演出。露台广场我们称为台口，一个台口，我们要演四五天戏，每天演白天和晚上两场。白天老年人来得多，都是从邻近的乡镇来的。晚上的演出更集中，更安静，更能看好戏。很多场次都有上万人。这次演出，有人航拍下来给我看，我们的舞台那么小，周围全是密密麻麻的观众。大家对于晋剧的热情让我们感动。

青年报：晋剧应该如何培养青年观众，古老的晋剧如何适应现代审美？

谢涛：应该说过去相当长一段时间，人们还是喜欢看传统戏。我有一些全国巡演的戏比如《傅山进京》《于成龙》等，都特别想带到乡下，与父老乡亲分享。过去，他们很抵触，他们喜欢谢涛，但不喜欢谢涛的新戏。我一度很纳闷，也很苦恼。但是，近些年情况发生了变化。观众们开始点我的新戏。我说你们不是不想看吗？他们说，干嘛不看，你的戏都全国巡演了，引起了那么大的轰动，我们也看一看。就像这次在山西清徐县城演出，几万个人看我的新戏，这就是观众审美的改变。

我在每一部新戏里都有创新，可以这么讲，创新就是我的标签。戏曲是古老的，其实也是现代的。有一位戏迷曾说，她原来不喜欢我的新戏，可是年轻人喜欢，她接受了年轻人的想法，再看的时候就开始喜欢了，甚至成为了忠实的戏迷。

这些年，我们的戏曲进校园也取得了一定的成绩，大学生们对戏曲的兴趣只增不减，但是，相对于这个广大的群体，戏曲还没有做到广泛的普及。在时代快速发展、文艺形式多元化的今天，戏曲要占领年轻人的阵地，是有一定难度的。但是我们必须要做，去向年轻人推广，因为他们承载着我们民族的未来，而戏曲承载着我们传统文化的精髓。这是我们这一代戏曲人的使命。

  “上海是晋剧的福地，也是我的福地”  

青年报：你曾三次在上海获得白玉兰奖，这在地方剧种艺术家中很罕见，谈谈你和上海的渊源。

谢涛：我们的晋剧属于山西或者周边河北、内蒙、陕西这些地区的范畴，如果到南方来演，尤其是到上海，我其实一开始是不自信的。我们粗犷的东西很多，担心上海观众欣赏不了。在决定带《范进中举》来上海演出之前，晋剧已经69年没登上上海这个大码头了，这样勇闯上海滩，胜算有多大，心里没底。但事实证明并非如此，每一次来，我都会获得掌声和各种鼓励，这是上海观众给我的肯定。

我2005年带着《范进中举》来上海演出，获得了白玉兰主角奖，2007年凭借《傅山进京》又获得了白玉兰主角奖。6年前因为《于成龙》获得了白玉兰特殊贡献奖。上海是国际大都市，我觉得上海观众对于戏曲还是很挑剔的，但是上海对我确实特别厚爱，他们不断地给我肯定。应该说上海是晋剧的福地，也是我的福地。我来上海演出是一次比一次有信心。

这次我带来的《庄周试妻》去年在太原首演。无论在哪里演出，我都想着新戏都要到上海来演。上海国际艺术节给我们的戏提供了这样一个平台，这是一个经过严格筛选，有一定的要求和标准的平台，很高兴《庄周试妻》能够被选上。

青年报·青春上海记者 郦亮/文 常鑫/图、视频

编辑:陆天逸

来源:青春上海News—24小时青年报