青年报·青春上海记者 郦亮 实习生 朱彬/文 常鑫/图、视频

京剧麒派曾以其超强的感染力，为这个国家的人们所痴迷。据说旧时上海的黄包车夫哼唱起京戏，那多半也是麒派。但是现在对于麒派艺术的传承与发展，陈少云感到了一种紧迫性。这位上海京剧院著名京剧表演艺术家、当代麒派的领军者，在过去的几十年中，一直在为麒派的复兴、传承和发展而努力。在他看来，麒派是京剧的一座高峰，唯有不断仰视和攀登，才能将其保护好、发展好。这也是每一个麒派艺术家的使命。

《宋士杰》陈少云饰宋士杰

▎ 父亲问“学戏的苦你受得了吗”，我说“我不怕”

青年报·青春上海：您出生在梨园世家，您的父亲是著名武生陈俊仑先生。据说您的父亲并不愿意让您学戏，因为太苦了。是何种机缘让您在很小的时候就开始学习老生，并且最后走上了麒派的道路？

陈少云：虽然我的父亲是武生演员，我可以从小跟着剧团跑，自己也喜欢看戏，但我父亲并不愿我步他的后尘。父亲给我取名“少云”，就是希望我能够少年壮志凌云，不希望我唱戏。父亲不让我学戏是因为两点。一是他知道学戏很苦，二是唱戏容易但唱成角不容易。但是我的决心很大，父亲还是拗不过我。最后他说你学戏可以，不过你知道学戏是要挨揍，要吃苦的，你能经受得了吗？我说可以，我不怕。这样1958年我就进剧团学戏了。

当时学戏学的主要是余派和谭派，大多是武生戏，比如《白水滩》《青面虎》《三岔口》《八大锤》等这些做工戏。之所以走上麒派的道路是因为从小就知道“麒麟童”周信芳，真是如雷贯耳。虽然没有正式见过周大师，但后来有很多跟他学过戏的老师相继来家乡演出，我经常看麒派戏、模仿麒派戏。1959年12月，我凭借《徐策跑城》在湖南怀化地区一次汇演中拿了一等奖，这更加激发了我学麒派戏的热情。一直到现在，我追随麒派的表演艺术已经60多年了。

青年报·青春上海：麒派的呈现和神韵在京剧各流派中算得上是难度极高的。在研习麒派的过程之中，您一定克服了诸多困难，说一说一两件您印象最深刻的事情吧？

陈少云：我在麒派研习的道路上，受到很多老师的教诲，他们对我都很严格，这是一种对艺术的尊重。记得小时候学《打严嵩》这出戏，老师抽背我们的台词。一起学的同学有好几个，但是老师让我先背，我一上场就忘记了，“立志锄奸不为仇，岂肯辜负少年头”这句念不出来，然后就被罚站面壁思过一个多小时。

还有一次排《追韩信》的时候，我也是因为一句念词忘记了，老师罚我跑圆场，因为戏里面萧何追韩信要跑圆场，所以老师罚这个正好想让我练功。后来我一直没有忘记过这句词。虽然当时受了罚，但严师出高徒，这些都让我受益终生，我从此对艺术也是一丝不苟，力求把麒派艺术传承好，发展好。

《萧何月下追韩信》陈少云饰萧何

▎ “哑嗓”是对麒派的误解，要讲真情，也要讲节奏

青年报·青春上海：您与麒派结缘已六七十年了。您怎么理解麒派？有人说麒派辨识度很高，因其是“哑嗓”。很多演员为了学得像，故意把嗓子弄哑。您怎么看这个问题？

陈少云：麒派艺术在我心中就是一座高大的山峰，只能仰视，需要我们不断攀登、不断学习，从而进一步加深对麒派艺术的理解和认识。

对于麒派艺术的特点，我认为有两点。一是讲究真情实感，二是讲究节奏。麒派艺术是讲究完整的艺术，要有机地把唱做念打融为一体。麒派艺术不是表现个人，它是综合全体的。麒派的演剧精神是一个“懂”，一个“通”。看通剧本、弄懂人物是最要紧的。不管演员在台上演什么戏，都要求演员去了解人物的身份、年龄、性格、事件、环境。戏中的人物是有思想的，京剧演员不仅仅只是表演，还要多问几个为什么，弄懂这个人物他为什么要这么做。另外，麒派非常有感染力。但如何感染观众？首先演员自己要受感动，这样人物一出场才能感染观众。首先需要动作协调，眼到手到。一身之戏在于脸，一脸之戏在于眼。演员的眼神十分重要。所以理解麒派不单单是在技巧、程式上面，要全面去理解。麒派艺术还讲究念白。所谓“千金念白四两唱”，这并不是说唱不重要，而是相对唱，念白更重要。这也从侧面体现麒派表演艺术的完整性。

现在有人单单将嗓子憋哑了去学麒派，我觉得这是对麒派的误解。周大师因为要带团带班，任务繁重所以嗓子变哑了。应该说嗓子变哑是一种无奈。但是他晚年嗓子又好了，高音也能唱上去了，有时候还能唱《四郎探母》呢。可见，哑嗓不是麒派的特征。

《乌龙院》陈少云饰宋江

▎ 要“感谢上海”，努力传承和发展麒派艺术

青年报·青春上海：您是如何与上海结缘？您曾多次对我们说，要“感谢上海”。讲一讲其中的故事吧？

陈少云：1994年，恰逢京剧大师梅兰芳、周信芳诞辰100周年，全国各地举办纪念演出活动。我被借调到上海演出《楚汉相争》《鸿门宴》《狸猫换太子》等剧目。演出结束后，上海京剧院领导希望我能留在上海，继承麒派艺术。考虑到周信芳大师是上海京剧院的第一任院长，而且麒派艺术也是在上海形成发展的流派，所以感恩上海给我这个机会和平台，让我在上海这片土壤学习、传承麒派艺术。也可以说，因为在上海，我才有了近30年一系列对麒派艺术的探索、尝试和推动。我还是要说一声“感谢上海”。

青年报·青春上海：在上海京剧院您迎来了艺术生涯的又一个春天，排练了很多新戏，包括海派连台本戏《狸猫换太子》的排演，还先后主演了《成败萧何》《金缕曲》等一批新编作品。不少戏的创新色彩很浓。您怎么看待上海这座城市？上海的哪些特质给您的艺术起到了推动的作用？

陈少云：上海本身就是一个创新的城市。周大师晚年时在上海也创作了很多新戏，如《澶渊之盟》《义责王魁》等，麒派本身具备创新的精神，而这种精神和上海这座城市的文化气质是不分开的。另外当时北京京剧院在创排贺岁剧《宰相刘罗锅》，北京人艺的导演林兆华注意到我在《狸猫换太子》中扮演的陈琳这个人物，于是他便找到我，希望用南方的做工老生来刻画刘罗锅这个人物，让这个人物更厚重一点。这说明我当时在上海排演的《狸猫换太子》在全国都产生了比较大的影响力，他们都比较认可我对麒派艺术创新精神继承和发扬的这一点。

另外，我在上海京剧院又排了《成败萧何》《金缕曲》《北平无战事》《贞观盛世》诸多剧目。在诸多老师同仁的帮助下，这些戏都大获成功，获得了诸多全国大奖。这不仅对我个人是突破，另外对继承麒派也起到了很好的作用。所以要感谢上海京剧院给我提供这么好的一个平台。

青年报·青春上海：有一个事情我们一直很困惑。麒派名气很响，但为什么学的人很少呢？是因为难度高吗？还是因为后学者对麒派有误解？

陈少云：一个是历史原因导致十年断档。在我小时候，麒派艺术是备受追捧的。据我所知，很多谭派俞派老生在那时候改唱麒派。如湘潭京剧团有一个名叫金继谭的老生，因排谭派戏不上座，后来改麒派戏后时常出现满座的情况。但是在特殊的年月，帝王将相、才子佳人被赶下舞台，麒派戏无人问津，当时河北、山东、安徽、江苏、上海、贵州等省份的京剧团没有麒派演员。传承需要一定的条件。没有人传承就没有人学习。学的人越少，越少人看，越少人看，就越没人学，就形成了恶性循环。

二是麒派戏难度大，要求高。麒派戏要求演员必须会武戏。比如《萧何月下追韩信》《路遥知马力》《清风亭》等这些戏中有摔的部分，这是需要技巧的，也要求扎实的武功基础，否则唱不了麒派戏。这些原因都导致了麒派艺术在一段时间里传承出现了困难。当然，现在这种局面正在发生改变。

《徐策跑城》剧照

▎ 培养青年演员和培养青年观众一样重要

青年报·青春上海：您是国家级非物质文化遗产传承人。请您介绍一下现在麒派的传承现状吧。

陈少云：如今在各级领导的重视下，我们举办了麒派学习班。不光京剧演员，话剧演员、地方剧演员也来学习麒派艺术的表演手段和表演精神。现在我也逐渐收了十余个学生，包括上海京剧院的4个学生，还有木偶皮影这种地方戏的学生。他们都是根据麒派剧目中人物的身段和演剧精神来表演。现在全国学麒派的人数逐渐上涨，我希望在此基础上有更多的人来学习继承麒派。

青年报·青春上海：近年京剧在青年人中的影响力持续上升，青年人学京剧，演京剧，这成为他们文化生活的一部分。对于向青年人传授技艺，您有什么考虑？

陈少云：学任何戏都有两种态度，一种是“要你学”，一种是“我要学”。前者是指令性的，我让你去学，你压着任务来学。后者是我主动要求学，这是一种更为积极主动的姿态，虽然有时一开始没安排学这个戏，但我也要积极争取。现在我带的几个青年麒派学生，其实在“要你学”和“我要学”两方面做得都不错。但是他们毕竟是院团的人，除了学麒派戏，还有其他戏要排，有很重的演出任务。所以我希望这些青年学生能够更积极一点。

青年报·青春上海：谈一谈您对国粹艺术守正创新的看法。京剧如何更好地走近青年，符合当代人的审美？

陈少云：演员要有继承人，观众也要有继承人。应该说培养青年观众是个很迫切的任务。可喜的是，现在青年人非常喜爱传统文化。我们演出的时候，台底下的年轻大学生有很多。还有像史依弘、王珮瑜这些青年艺术家，也有很多粉丝。她们都为青年观众的培养作出了巨大的努力。

现在的关键就是我们要多演戏、多学戏，不要满足于目前这些剧目，把戏演好。我个人的意见是整理挖掘更多传统戏，去粗取精、去伪存真，压缩戏剧演出时间，令剧目更加精炼、更丰富多彩，这样才能争取更多的青年观众。此外，艺术是相通的。最近德云社就开设了一个“麒派艺术专业委员会”，我也参加了。我觉得这个很有意义，等于打破了相声曲艺与京剧的界限，可以把一部分青年相声观众吸引到京剧领域中来。这种尝试以后要多做。

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编辑:张红叶

来源:青春上海News—24小时青年报