天蟾逸夫舞台总经理潘熠文。

青年报记者 郦亮/文 常鑫/图（除署名外）

这些日子，上海因为一座剧场而多了几分荣光。天蟾逸夫舞台现址设立100年，“天蟾”品牌诞生110周年——百岁“天蟾”，足以令这座城市为之骄傲。此番纪念，不像一场落幕的总结，更像一次郑重的重启。当“天蟾”喊出“好戏再唱100年”的时候，人们好奇的是：这样一座在中国戏曲史上留下深刻印记的剧场，将如何面向未来？本期上海文化Talk，记者与天蟾逸夫舞台总经理潘熠文深度对话。这位老资历的年轻当家人，对于“天蟾”的历史和未来，有着自己清晰而冷静的理解。

  不只是“远东第一”  

生活周刊：2026年是天蟾舞台现址设立100周年，天蟾品牌诞生110周年，“天蟾”何来？

潘熠文：我们一直有“老天蟾”和“新天蟾”之说。所谓“老天蟾”，旧址在现在南京东路的七重天宾馆。1916年，也就是110年前，当时上海滩最有名的京剧剧场叫“丹桂第一台”，由许少卿集资创立。后来许少卿另立门户，想再造一个压过“丹桂第一台”的剧场，就取名“天蟾”——因为“月精蟾蜍折桂枝”的典故。谁料这一叫，便叫了110年。

到了1925年，在天蟾逸夫舞台现址开始建造一个新剧场，当时叫“大新舞台”。该剧场在1926年2月6日开台。从1926年到1930年，“大新舞台”改过很多名字，但经营情况一般。也正巧，1930年“老天蟾”地租到期，要另觅新址。于是，“老天蟾”人马整体迁至此地。所以从1930年开始，我们这里就叫“天蟾舞台”，也就是“新天蟾”了。

1931年，天蟾舞台外景。上海京剧院供图

我们今天看到的天蟾逸夫舞台其实是1994年改建的。虽然变化不小，但仍保留了1926年时旧建筑的一部分，很多百年前的东西，我们现在还在用。

生活周刊：当年天蟾逸夫舞台凭借什么成为“远东第一剧场”？

潘熠文：当时有两句话最能说明它的分量。一句是“远东第一大剧场”，另一句是“不进天蟾不成角儿”。后一句好懂——所有的角儿，都必须在“天蟾”唱红了，得到了上海观众的认可，才算真正成角儿。不光京剧的角儿，各个戏曲剧种，都得在“天蟾”得到观众的认可才行。

至于“远东第一大剧场”，当时剧场的恢宏，现在已经看不到了。当年的“天蟾”有3900个座位（现在的上海大剧院也不过1600个座位），4层楼——难以想象的规模。据一些老同志回忆，当时在剧场看戏，坐在三、四楼就只能看到演员的头顶。这规模也折射出当时上海戏曲的兴盛。这么多的座位，各个社会阶层的人士都能容纳，上到达官贵人，下到黄包车夫，都能够在这个剧场获得文化上的满足。这就是所谓“天蟾”的“场域”吧。

  神奇的“捧角儿”机制  

生活周刊：还是来讲一讲“不进天蟾不成角儿”这句话。我们知道，很多大家名角儿都是在天蟾舞台上成名的。在您看来，当时中国戏院千千万，为什么偏偏“天蟾”扮演了这个角色？

潘熠文：我可以说的一点是，从梅兰芳到周信芳，当时京剧的四大名旦、四大须生，确实都是在“天蟾”唱红，然后影响到全国的。当时的“天蟾”名家荟萃，梅兰芳、程砚秋、荀慧生等轮番登场，热闹非凡。

1926年开台的时候，就是荀慧生来一起揭幕的。剧场和这些角儿，真的就是“你中有我，我中有你”的关系。我们互相扶持，互相依托，谁也离不开谁。今天的演员则更是如此。不管是“梅花奖”还是“白玉兰奖”，很多作品是在“天蟾”接受观众的检验的。所有戏曲院团和演员，他们来上海演出的首选一定是“天蟾”。这就是“天蟾”百年底蕴的魅力所在。

周信芳演出《明末遗恨》后台留影。上海京剧院供图

生活周刊：“天蟾”有一套神奇的“捧角儿”机制，用现在的话说，就是发现人才和培养人才。“天蟾”到底是怎么做的？

潘熠文：前面讲到“天蟾”的“场域”，说到底，是剧场与城市的关系。上海这座城市，对于戏曲演员是非常宽容的，总是给予肯定和赞赏。经常会有人说“到天津戏难唱”，因为天津观众很懂戏，唱错了，人家不惯着你。但在上海，这一点就不太一样。无论是什么阶层的人士，他们坐在“天蟾”里，对于外来的演员都是很欢迎的。“天蟾”的观众总是给予他们热情，这种热情甚至高于对上海本地差不多水准的演员。

即使演员在台上有一些瑕疵，“天蟾”的观众也会给予鼓励。在这样的包容下，演员来上海演出，心里特别踏实。是上海这座城市培育了这样的观众，这些观众走进了剧场，和剧场一起给了演员更多的肯定、鼓励和支持，也促使演员一步步往前走。

  城市的托举，给了“天蟾”长寿基因  

生活周刊：您曾经说过，“天蟾”之所以在中国戏曲史上留下浓墨重彩的一笔，除了好戏名角儿之外，还因其“精神底色”。可以具体谈一谈吗？

潘熠文：天蟾逸夫舞台作为城市的一部分，始终承担着剧场应有的文化责任。在历史进程当中的每一环节，它都深深地参与其中。

这100年是时代剧变的100年。“天蟾”一直以这座城市主人的身份参与其中，它从来没和这座城市脱过节，也没有离开过人民的视线。“天蟾”的文脉从未断过。有些事情是口口相传、潜移默化的，从祖辈到父辈再到自己，这样的经历，渐渐形成了共同的记忆，或者说，是一种文化烙印。“天蟾”就是这样的文化烙印。在所有人的印象里，“天蟾”是演戏的地方，在上海看戏，第一个想到的就是“天蟾”。上海是一座海纳百川的城市，而戏曲演出是需要交流的，需要我们的艺术家走出去，需要外地的艺术家走进来，在这几年当中，我们很好地扮演了这样一个角色。

生活周刊：百岁“天蟾”应该算是长寿的了，您觉得它的长寿基因主要有哪些？

潘熠文：我们不轻视任何一场演出。这是我们“天蟾”贯穿了100年的态度。说到长寿基因，就是这句话——“为民而歌，歌民所歌”。就是以人民为中心，我们“天蟾”从未离开过人民，从未离开过观众，从未离开过院团和艺术家，我们是为他们服务的。这100年其实要说有什么特别之处，那就是我们始终坚持这点。我们的核心竞争力，就是天时地利人和。“天时”就是这100年的历史，悠久的传承；“地利”就是我们有非常好的地理位置，这对剧场来说至关重要；“人和”就是这些年我们和上级单位上海京剧院形成了一种“场团合一，双向奔赴”的共赢。对于上海京剧院来说，他们有了一个文化演出的主阵地，而对“天蟾”来说，我们背靠京剧院，能确保自己的定位不发生偏差，并且可以获得大力支持。

生活周刊：天蟾舞台100岁了。作为今天的当家人，回望这百年历史，您觉得“天蟾”给中国戏曲史留下的最重要的经验是什么？

潘熠文：最重要的，就是传承。舞台上需要传承，舞台下也需要传承。观众，也要一代一代的传承。我们经常遇到这样的观众：他从小是爷爷带着来看戏的，到自己这一辈，又带着孩子来。第一次走进剧场，不知怎么喝彩，不知怎么叫好，也看不太懂，就跟着周围的人学。第一次只敢坐着看，不敢鼓掌；第二次敢鼓掌了；第三次，就敢叫好了。这种传承，是观众之间的传承。而一个剧场，必须有足够悠久的历史，才能让这样的传承，一代代延续下去。

  把年轻人请进剧场  

生活周刊：现在的年轻人天生具有互联网基因，做什么事都在网上，很少到剧场看戏。作为一座百年剧场，“天蟾”如何吸引更多青年人走进剧场，走近戏曲？

潘熠文：当下年轻人的选择非常多。但从我们在剧场里观察到的情况来说，特别是京剧和昆剧，观众几乎全是年轻人。这和我20多年前刚进剧场工作时不一样。我非常感谢互联网对传统艺术，以及对戏曲艺术传播所发挥的作用。如今年轻人接触社会、获取知识，主要都靠互联网。所以说，互联网的功劳很大。

当然，即便有了互联网传播，如果青年人不喜欢，也没有用。所以关键是我们的传统文化，特别是戏曲，要能牢牢抓住年轻人的心。我可以非常自信地告诉你，中国的戏曲艺术，论舞台表现形式，依然是最佳的，依然是那颗皇冠上的明珠。它的综合性，它所传递的中国人共有的情感……它依然是最好的方式，没有平替。但就看戏这件事来说，不能只留在互联网，还得走进剧场。剧场是一个场域，也是一个文化空间。我们剧场经营者应该思考如何引导年轻人，吸引他们走进来。这是我们的责任。

今年，我们会开展一系列纪念“天蟾”百年的活动，尝试各种“破圈”。到底什么是破圈？破圈了之后怎么办？我不认为年轻人走进了剧场就算破圈了。要让走进剧场成为年轻人的一种生活习惯。现在很多青年不是不愿意走进剧场，而是没有养成走进剧场看戏的生活习惯。看戏，还没成为像吃饭、喝奶茶、看电影那么平常的事情。一旦养成这种习惯，我相信青年观众的增长会非常迅速。这也是我们剧场要努力攻克的难题。

生活周刊：近年天蟾逸夫舞台在“破圈”和吸引青年观众方面，到底做了怎样的尝试和突破？

潘熠文：我们做了很多针对年轻人的尝试。比如文创，去年我们做了一个“绿马”，其实是《锁麟囊》里的道具。今年还会做更多视频，用多媒体呈现年轻人喜欢的内容。我们也提供场地，让年轻人来这里分享他们眼中的戏曲，形成一个交流与分享的氛围。戏曲只有让年轻人真正参与进来，才可能有未来。

  百岁“天蟾”要做面向未来的剧场  

生活周刊：100岁“天蟾”的新生代接班人怎么培养？有什么青年骨干？是否带来应对新时代的运营新观念、新做法？

潘熠文：我主持天蟾逸夫舞台工作已经11年了。2015年那个时候我面临的最大问题就是新老交替。当时一批老员工到龄，差不多在同一年退休，而且是断层式的——他们一走，剩下的就直接跳到三十几岁了。这给经营和管理造成了非常大的压力。此后，我特别注意培养青年一代。从2021年重新开台之后，我们陆续进了二十几个年轻人。我们一共才40名员工。我非常有意识地在做这件事情。

我经常和管理层说，我们团队的平均年龄应该以服务对象为标准。如果我们希望服务的观众平均年龄在三四十岁，那团队的平均年龄也应该接近，特别是一线员工。否则，观众想要的你满足不了，因为你不知道他们想要什么。未来剧场的竞争还是人的竞争。“天蟾”要让好戏再唱100年，靠的是人。

生活周刊：对于天蟾逸夫舞台未来的剧场定位、运营方式、硬件升级等，您有哪些思考？在您看来，一座“属于未来的剧场”应该是什么样的？

潘熠文：先回答第一个问题。我们主要是抓两点：提升观众的观影体验，以及提升表演者的表演体验。所有工作，都牢牢对标这两个体验。只要是能够提升体验的，我们都做。比如在这次修缮过程中，我们花了很多心思在舞台设备上，尤其是音响。因为这座剧场是老建筑，有很多客观条件无法改变，但我们依然通过设备调试，让音色状态、声音效果达到最好。

至于第二个问题，“天蟾”的未来，最关键的就是两个字——“品牌”。如果只固守在一座剧场，局限性太大。我们剧场比较小，中型剧目或许还能承接，但大型剧目就进不来。未来，我们不一定局限在自己的剧场。我们可以做戏曲生态的建设者，只要是对于建设戏曲生态有益的，我们都愿意做。因为把生态和市场做好了，将来我们就是最大的受益者。

只要把“天蟾”这个品牌做好、做响，将来有很多演出，我们就可以在其他剧场去做。我们甚至也可以输出品牌——比如到外地去演出，用“天蟾”品牌，由“天蟾”主办。

我想，我们可以尽可能地展开想象，然后去实施。毕竟，“天蟾”和观众，和这座城市有着跨越100年的深厚渊源。

青年报记者 郦亮/文 常鑫/图（除署名外）

来源：青年报