青年报·青春上海记者 郦亮

《典籍里的中国》在学界引起了强烈反响。一些学者在思考，对当今青年人传播和普及几千年中华文明是需要讲究方式和方法的。就此，青年报·青春上海记者专访了华东师范大学历史系教授、博士生导师陈江。陈教授常年致力于古代史研究，对于古代典籍有着深刻的理解。在他看来，对今天青年人普及传统文化，关键在于“扬弃”的过程和普及的方式。

  任何普及优秀传统文化的形式都值得鼓励  

记者：《典籍里的中国》目前播放了三期，涉及《尚书》《天工开物》和《史记》三部重要典籍。你觉得为什么是这三部书？

陈江：《尚书》一般被认为是夏商周时期官方文献汇编的典籍，涉及中国最早的礼乐文明，这是思想文化范畴的。《天工开物》是晚明关于农业、手工业技术的一部奇书，是物质文化的。我在想，节目制作方或许想以此在思想文化和物质文化方面展现一种平衡。另外一部《史记》是一部著名的史书。三部典籍都不太相近，可能制作方本来就不求体系，而只是想对普通大众进行一次中华优秀传统文化的普及化教育。

记者：怎么看《典籍里的中国》这种“戏剧+影视化”的呈现方式？

陈江：对于文化从来就有纯学术研究和普及推广两条线。象牙塔里的纯学术研究很重要，因为其很严谨，可以确保研究在正确的轨道上进行。普及也很必要，可以让普通人在没有障碍的情况下，准确吸收文化的精要。《典籍里的中国》显然是在做文化普及的工作。我认为任何普及的方式都可以尝试，都应该得到鼓励。

《典籍里的中国》的制作方汇集了媒体、学术界和演艺界几方面的专家，实力都很强。过去也有这类文化普及节目，用影视化的方式来呈现，然后由学者来进行点评。我觉得做这类节目，学者和演员的沟通很重要。演员应该对学术团队的意见高度接受，而学者也应该对演员体现更多的理解。从这几期《典籍里的中国》来看，这种沟通进行得应该还不错。虽然影视呈现的只是典籍里的几个小故事，但提炼得都很到位。比如《尚书》那一集，选取了牧野之战等几个小故事，点到了民本思想的渊源，这说明节目的学术团队正在发挥强有力的支撑。

  典籍最接近历史的真实  

记者：在你看来，什么书可以称得上是“典籍”？

陈江：典籍中有一种我们称之为“原典”。就是有开创性思想，而不是解释性的著作。《尚书》《天工开物》和《史记》都应该属于这一类。除了“原典”，古代还有一些发散性的、解释性的专著。这一类我们也可以称为“典籍”。总之，“典籍”应该属于古代的专著。今人的论著不在“典籍”之列。

目前中国留存下来的典籍很多。但是我不得不说，损毁的典籍远比留存下来的典籍要多得多，远比《四库全书》要多得多。但是即便如此，中国的典籍比其他任何国家都要多。这一方面是因为中国人有著书藏书的传统。另一方面则是因为中国的历史没有中断过，如果从商代开始有文字来算，也有四五千年的历史，这么长的历史，再加上国人又喜欢著书立说，留存下来的典籍自然也就很多。

记者：这些典籍在中华优秀传统文化的传承中扮演着什么样的角色？

陈江：这些典籍是梳理中国思想、物质流变的最真实的东西。虽然还有考古这样的手段，但应该说还是典籍最接近真实。典籍给我们提供了解文化流变的线索。我们常说“薪火相传”，这里面有口口相传，最重要的还是典籍的相传。

记者：在青年人典籍传承方面，我们的祖辈是怎么做的？

陈江：夏商周以后学校制度日趋完善。学校分为官学和私学。无论是中央官学还是地方官学，让学生学的主要是思想伦理政治。汉代以后这个主干就是儒家经典了。私学学的也是儒家经典。学习与做官是挂钩的。隋唐以前，做官主要靠推荐，而推荐的标准就是儒家的标准。隋唐之后，科举制度建立，考的也都是儒家经典。

民国时期，新学初立，所谓西学东渐，对典籍的学习和传承也出现了变化。一些激进人士全盘否定传统，而一些保守派则墨守成规，认为任何对传统的改变都是背叛。其实这两种态度今天来看都是有问题的。

传统文化有良莠之分，精华的东西不容否定，而糟粕也必须重新去审视。关于糟粕，比如我们现在讲的是要建立一个人人平等的国家，但是典籍里所讲的其实都是等级社会那一套，这与现代文明发展就不相符合。

  普及传统文化要讲究“扬弃”和形式  

记者：你说到了对于传统文化包括传统典籍的“扬弃”问题。在你看来，这些典籍里的“精华”到底有哪些？

陈江：在我看来主要有两点。其一就是强调与自然的和谐相处。这在《易经》《尚书》等典籍里都有表述。中国人做事情都讲究与时节合拍，讲究天人合一。这种观点很符合现代文明的需要。其二，就是对人的重视。中国人有“民本思想”，讲“民贵君轻”。当然，这与现在讲的民主还是有本质区别，古人讲“民本”主要是从满足人民需求以维护政权的角度去谈的。

要继承“精华”，还涉及一个转化性解释的问题，就是让今天的年轻人从现代文明的角度去理解古代思想。这是一个复杂而艰巨的工作，需要学术界一齐去努力。

记者：你的学生和你接触到的年轻人，他们对于传统典籍的态度是什么？

陈江：我的学生因为都是研究古代历史的，研读古代文献是他们学习和工作的一部分。但我也会对他们说，对里面的思想观点未必一定要接受，还是要辩证地去学习。至于学经济学、社会学等其他领域的青年学生，他们现在接触典籍的确比较少了。有的人会觉得这些典籍与自己的生活相去甚远。

其实青年人对典籍接触少甚至很反感，我都觉得可以理解。主要还是应该要教育界来进行反思，到底应该向青年人传递什么样的传统文化，以什么样的方式去普及传统文化。

记者：你觉得向当今青年人普及优秀传统文化的关键在哪里？

陈江：现在有一股“汉服热”，青年人以为穿着汉服就是传统文化了，这简直是闹着玩。这种拙劣的仿古，显示一些青年人对于传统文化的理解还只是皮毛，很浅薄。现在还有一种“女德班”，那我更是反对的。古代的孝道是讲究对父母的绝对服从，这和今天我们倡导的对父母的爱完全是两回事。甚至现在还有人对青年人灌输所谓孝道，那就是害人。

这些都可以看出我们现在普及优秀传统文化中的一些问题。我还是觉得，要对青年人普及优秀传统文化关键是做到两点。一是要有“扬弃”的态度，取其精华去其糟粕，把真正符合时代发展的中华优秀传统文化传递给今天的青年人。二是要讲究普及的方式。《典籍里的中国》就是一次有益的尝试。

青年报·青春上海记者 郦亮

编辑:张红叶

来源:青春上海News—24小时青年报