青年报·青春上海记者 冷梅/文 常鑫/视频、剪辑

9月2日—12日，由上海话剧艺术中心制作出品的舞台剧《觉醒年代》在上海话剧艺术中心·艺术剧院迎来预演场，观众反响热烈。前有《浪潮》，后有《觉醒年代》，青年导演何念在红色剧目的创作中运用新锐语汇，赋予舞台更蓬勃的戏剧张力。原创悬疑剧《深渊》《心迷宫》也成为爆款“神剧”。

本期上海文化TALK对话何念，他将告诉我们“红色+爆款”是如何炼成的。

 ※ 解密舞台剧《觉醒年代》的亮点 ※ 

青年报：舞台剧《觉醒年代》在做改编时，遵循哪些创作逻辑？

何念：舞台剧当然是基于电视剧，因为电视剧《觉醒年代》去年全国大火，成为一个现象级的收视“奇迹”，也让很多年轻人爱上了这部电视剧。舞台剧的整个故事脉络都是由小说原著以及电视剧发展而来的。在人物的呈现形式和舞台的表现方式上，会跟电视剧有所区别。这段历史和主题是一脉相承的。预演场结束后，我们会在11月初开启正式演出，现在是一个修改期，文本上的调整会很大，预计改动幅度会在50%~60%，舞美会小改，其他方面会大动。经过专家研讨、预演观众反馈之后，听取电视剧原著编剧龙平平给的建议后，我们会吸取各方意见，对剧中人物再进行一轮精细加工。

青年报：目前舞台剧《觉醒年代》的主线是哪几个人物？

何念：其实主要脉络是“三驾马车”，第一条主线是“南陈北李”（陈独秀和李大钊）加上胡适三个人的一个思想变化。他们从一开始惺惺相惜，到后来胡适跟他们分开，思想上完全不一样。“南陈北李”相约，通过马克思主义来救中国，建立中国共产党，这个思想脉络肯定要加强。

第二条主线是陈独秀和他两个儿子。他和孩子之间关于革命信仰是有些差异的，但是用了不同方式，最终走上同样一条道路，包括两个儿子最后英勇就义，留下的精神内核，对于中国共产党的发展也起到了很大作用，这条线索也需要加强。通过父子关系的铺陈，从另外一面来讲他们对于革命信仰的坚持。

另外一条，还包括北大那一部分新旧文化的碰撞，我们会给每个教授身上再多加一些细节。舞台剧来源于电视剧，但它又要采取另外一种表达方式。电视剧的优势是雕琢细节，它篇幅比较长，有40多集的容量。而在舞台剧中，我们会从中抽离出某一个话题，往深里讲，甚至于它和观众之间的现场性也是不一样的，我们会抓住舞台剧观众与演员同一时空的现场性，进一步优化脉络和细节。

 ※ 挖出精神内核直击人心 ※ 

青年报：创排这部作品，对你个人来说最大的收获是什么？

何念：对我来说最大的收获是通过创排这出戏，深入了解那段历史，更加理解我们中国共产党走到今天101年，从最初摸索各种方法，到最终选择一个方法走到今天。我觉得，对一些年轻的演员、主创来说，大家都进行了一次重新梳理。我们原来在历史课本上并没有学习得很细致。创作上我们尊重人物，我觉得这个是很重要的。其实，在涉及到红色题材时，你会发现真情实感比别的故事更打动人。因为这些人物当年的选择，真的是常人无法坚持的，所以那股力量如果能挖掘出来，并表现出来，观众一定会被感动。

青年报：不论是《浪潮》还是最新创排的《觉醒年代》，从舞台语汇、多媒体及舞台装置的运用上，均有创新。对一部红色剧目来说，你遵循的导演逻辑是怎样的？表现手段上会更倾向于哪种方式？

何念：其实我觉得创作不分红色题材与否，不管是红色题材还是实验性题材，根据每个戏，从人物出发。去年的舞台剧《浪潮》和今年的舞台剧《觉醒年代》，我们在创作舞台视觉时，都是根据它的整个精神内核。《觉醒年代》我们根据的是鲁迅的一篇小说里说的，“中国当时就像一个铁盒子”。因此我们整个舞台用两块板将其围起来，它会像一个铁盒子一样，跟随剧情发展，会被慢慢打开。两块板构建的舞台意象，也会让当时创办的《新青年》像一本书一样被打开，让观众看到历史。所有的舞台语言背后都是有一些象征意义的。同时它要符合舞台剧一些现场置景的快速转换。我们会从这些方面去寻找视觉元素。

 ※ 用热爱激发源源不断的输出 ※ 

青年报：创作时，如何面对困境？有好的调试方法吗？

何念：我觉得生活中的困境，跟你的工作和创作其实是不矛盾的。我个人没有碰到过很多困境，我觉得一切都很正常。每个人的生活不见得一帆风顺，创作也不可能一帆风顺。每天我们都会解决无数个问题，你越想突破自己，越突破不了自己，每个人都会面临很多困难。当你能用平常心去看待这些困难，不管是工作上的还是生活上的，你就会很乐观。不要去觉得你的生活和工作必须是一帆风顺的，那是不太可能的。

青年报：这两年，新的原创作品包括悬疑剧《深渊》《心迷宫》，红色作品《浪潮》《觉醒年代》以及轻喜剧《我才不要和你做朋友呢》，均成为爆款剧。你的爆款剧产出率很高，不断创造爆款的秘诀是什么？

何念：好像也没有什么秘诀。可能跟每个人的性格有关系，大家观察问题的视角也会不太一样。你刚刚说的这些戏，其实从题材上也不太相似，现在我们还是比较严格地遵循创作规律。如果非要说我跟别人不太一样的地方，在于两个环节：一个是剧本，一个是舞台视觉。平时经常跟我合作的编剧，日常就被我“折磨”，包括我的美术设计也是。大家进入剧场，是看故事以及看你怎样说故事。怎样说故事，其实就是舞美，是你的形式。我们通常说，舞美定形式，而故事是讲述它的人物，讲述它的线索，所以这两点是我抓得最狠的两个方面。如果回到创作，它可能出于我的工作习惯，所有的东西都跟你的热情息息相关。如果你喜欢创作，并没有只是把它当做一项工作来看，你就会源源不断地去输出。

青年报：这几年，上海戏剧观众的观演习惯有变化吗？

何念：每年都会不一样。我觉得现在大家看戏看得多，会更多回归戏剧本体。原来大家还会说：你的戏太实验了，太舞台剧了，观众会觉得接受上有点困难，那可能是在七八年前，上海观众看戏看得没有那么频繁时。现在观众对于舞台剧的格式，话剧的现场感，舞台带来的假定性，甚至于一些抽象手法，他们的接受度很高。他们能感受到戏剧舞台给出的快感，剧场里的观众变得越来越专业。所以我觉得现在排戏，其实已经不像七八年前，我们有时候说要走进观众，现在已经越来越不需要刻意去走进观众，因为观众已经很懂了。你就正常地进行突破，或者去还原，观众都能看得懂。我们更加不需要像以前一样，去“照顾”到观众，刻意去追求一些影视化，或者让它不那么像舞台剧。我们现在只要去保持一部舞台剧的原貌就好。

 ※ 每一次重新归零再出发 ※ 

青年报：在上海的戏剧院团当中，上海话剧艺术中心一直有比较鲜明的剧团定位和特色。你觉得上话有哪些鲜明的标签？哪些部分和你的创作主线一脉相承？

何念：我觉得上海话剧艺术中心的标签，基本上和我的标签一致。我在上话工作了20年，几乎做了上话能够涉猎的所有作品风格。我和上话一起成长，在每个时期也获得了一些阶段性成绩。我们会做一些国际戏剧作品，也会做一些本土的，包括红色题材，上话会比较多元。这些年我们非常追求品质。不管我们做哪一种元素或风格，永远要追求品质。它是我们不断努力的方向，品质就会涉及到更多的细节。包括今天我们创作《觉醒年代》，为什么前面演出的这10场叫做“预演场”？因为它不只是红色题材，而是通过红色题材去讲红色故事，进而点燃现在一代的年轻人。它要有一个传承的故事，需要我们重新回看，当时中国百废待兴，发生在思想启蒙的这段历史，不再只是通过历史书去获得。观众坐在剧场里，通过观看一部舞台剧能够被打动，他也同时能够学到历史，学到我们所有这些伟人的思想精神，“上话”追求的更多是这样一种想法。

青年报：作为一名80后戏剧导演，你想对师弟师妹说点什么？

何念：我觉得年轻人应该有一种职业的热情，不断去实践，并善于总结。这是从事任何行业最基础的一件事。我每天都在做，但是做完之后我要善于思考，每部作品之后，我都要对它进行一番总结。通过不断去总结，支撑我把它作为下一部戏的标准。我觉得，要有平常心，因为创作是长阶段的，并不能说我获得一两个作品的成功，就带着一两个成功作品的光环去做下一部作品。每一个新作品都需要重启归零。就像我，已经做了很多作品，但是每做一部新作品都要回到零，我不可能站在之前任何一部作品的肩膀上去做下一部作品。

青年报·青春上海记者 冷梅/文 常鑫/视频、剪辑

编辑:陆天逸

来源:青春上海News—24小时青年报