上海文化Talk｜六小龄童：今天的青年人依然需要西游精神

2026-07-02 文教 

青年报·青春上海记者郦亮/文常鑫/视频

记者想对话六小龄童久矣，因为他几乎是每个人心中的偶像——“孙悟空”。但直到他真的坐在记者面前，打开话匣子，畅聊一个小时后，记者猛然意识到，这万众追捧的“孙悟空”绝对不是凭空而来的，这只猴子的背后是六小龄童克服困难的努力，是“章氏猴戏”强大的支撑，是中国戏曲的博大精深。这不由地让人对这只猴子更为肃然起敬了。

◎ “章氏猴戏”的点睛之处就是猴气 ◎

青年报·青春上海：你这本新书叫《良师益友》，很多人对你的艺术成长给予了很多的帮助，请挑一两位让你印象最为深刻的人谈一谈。

六小龄童：我这本《良师益友》筹备了很长时间。为什么选择来上海做首发？一方面是因为书中写了很多长期在上海生活的各界前辈与艺术宗师，另一方面上海是我出生和成长的地方。我小学读的是宁波路第三小学，后来去绍兴读了一两年中学，又转回上海第67中学念书。高中毕业之后，我回到绍兴，跟随父亲六龄童和多位前辈学习技艺。

在我学艺的过程中，我想最重要的一位，就是我的启蒙老师薛德春，他就住在离我家不远的福建中路香粉弄里，我在《良师益友》中专门写了他。如今上海很多已是大师级人物的京昆艺术家，他们小时候也都是薛德春老师教的武功。

薛老师人特别好，他还教过我父亲六龄童，我们父子二人是同一位老师。父亲把我托付给他。我们约好练功的地方：下雨天就在上海时装公司门前长廊之下，晴天就去人民广场。老师教我打把子、练腿功这些基本功。每次练完都浑身是汗，回到福建中路的家里简单洗漱，妈妈帮我整理好书包，我就去宁波路第三小学上学。那时候很多同学和老师都不知道我私下练功，我性格也比较内向，坐在教室后排，大家都说这孩子很文静，谁也没想到最后我会演成叱咤风云的孙悟空。

青年报·青春上海：很多剧种都有猴戏，很多武丑演员其实也都演过猴戏。为何以你为代表的“章氏猴戏”会独领风骚？谈谈“章氏猴戏”的渊源和特点吧。

六小龄童：戏曲团体出国演出，文戏不如武戏受欢迎。这里的“不如”不是艺术层面的差距，而是外国观众更爱看、更容易看懂武戏。而武戏又不如猴戏好看，也有人称猴戏为“大圣戏”。猴戏是中国戏曲艺术的瑰宝。我一直认为，全世界塑造得最成功的神话英雄文学形象，就是吴承恩先生笔下的孙悟空。

真正在世界上形成猴戏表演体系的，只有中国戏曲院校、戏曲团体里的武生行当。内行都清楚，武生行当常演武松、赵云这类角色，也擅长演猴戏。有的演员兼演猴戏，有的专攻猴戏。我父亲六龄童早年学武丑，后来改学武生，最终被观众认定为擅长演绎悟空戏的艺术家。他把毕生精力都投入到孙悟空这个角色的塑造上。武生行当的功底、长靠短打的技艺都要精通，才能演出美猴王、齐天大圣的气势，而不是只演一只普通的小毛猴。

孙悟空的表演既要保留猴气，包括猴子的形态、性格、神态、情绪，又不能一味拘泥于猴的模样，否则就失去了角色的灵魂。父亲常说，点睛之处必须有猴气，否则孙悟空的戏就失去了特色。后来戏曲猴戏以长江为界，分为南派猴王和北派猴王。如果用中国国画的艺术手法来比喻，南派猴戏的风格像国画的工笔画，细腻精致；北派猴戏的风格则像国画的写意画，洒脱大气。

上海是国际化大都市，各种戏曲汇聚于此，形成自己的特色。听父亲讲，上世纪30年代初，他就跟着我爷爷来到上海，把绍兴的社戏，也就是绍剧的前身绍兴大班带到上海演出。到了上世纪40年代末，我伯父七龄童（在电影《三打白骨精》中饰演猪八戒，也是原版绍剧猴戏的编剧、导演）和我父亲（主演孙悟空），真正让绍剧猴戏确立了行业地位。

而让绍剧猴戏被海内外观众熟知、走向世界的，则是上世纪60年代初。1961年，父亲六龄童主演的电影《三打白骨精》一经上映，真正奠定了绍剧猴戏——也就是大家口中的“章氏猴戏”的地位。如今，绍剧猴戏已是国家级非物质文化遗产。

◎ 火眼金睛的孙悟空原来是近视眼 ◎

青年报·青春上海：你说到父亲六龄童对你的培养。在和父亲学戏的过程中，他给你最大的启发是什么？

六小龄童：父亲在艺术理念上给我最大的启示，就是广征博采，独树一帜。他一生没有正式拜过师，当时有位京剧猴戏大师很欣赏他，旁人也劝他拜师入门，成为嫡传弟子，但父亲觉得自己学艺尚浅，更不想被单一流派束缚。他潜心学习麒麟童的麒派艺术、盖叫天的盖派艺术，还有当时红极一时的南派猴王郑法祥先生，以及常来上海演出的北派猴王李万春、李少春先生等。父亲都会去看他们演出，用他的话说是“学艺”，直白说就是“偷艺”，用心感受每位艺术家的表演精髓，思考他们为何能把角色演得如此出色。

父亲六龄童总教导我，做任何事都要做到人无我有，人有我优，人优我精，人精我绝，人绝我化，“化”是最高境界。只有这样，才能在艺术上永远立于不败之地。大家的悟性、技艺都很出色，凭什么能独树一帜？就要结合自身条件。父亲眼睛又大又圆，就在前辈脸谱的基础上，根据自己的五官重新设计了南派猴王脸谱。这也是为什么他能从六岁学艺，到九十岁离世，成为绍剧猴戏的一代宗师。

青年报·青春上海：所以到你这里，你也是结合自身条件博采众长，对吗？

六小龄童：你说得非常对。我现在稍微有些发福，但还算清瘦，年轻的时候更瘦。我那时候总担心，这么瘦以后拍影视怎么办？我本身就喜欢影视表演，年轻时候身形瘦削，体重一直保持在120斤左右，这么多年，体重、脸型也没怎么变。

我们常说相由心生。我小时候是小眼睛，和哥哥姐姐相比不算亮眼。后来长期演绎孙悟空，天天琢磨角色神态，眼睛才越练越有神。我常开玩笑，我原本是单眼皮，因为长期贴金片画眼妆，时间久了竟变成了双眼皮，一眨一亮格外有神。我的脸型也很适合演绎电视剧里的孙悟空形象，如果是小圆脸、没下巴，演其他角色没问题，演孙悟空就不占优势。身高也很关键，父亲说过，一米八几的演员演孙悟空，灵巧鲜活的感觉会稍显逊色。我身高不到一米七，演孙悟空能屈能伸，演小毛猴灵巧，演齐天大圣又能挺拔身姿，在舞台上这个身高也很合适。

与其说这是祖师爷赏饭吃，不如说这是我们家族四代人深耕西游故事、演绎孙悟空角色，百年钻研猴戏表演艺术的成果。我的曾祖父在民间田埂上戴着木头面具扮孙悟空，到爷爷贴布脸（类似川剧脸谱），再到父亲勾脸，再到我这里改成贴脸。道具也在演变：曾祖父用木头做的金箍棒，爷爷用有弹性的竹棍，父亲在舞台上用藤棍，我拍电视剧时，为了追求真实感，选择使用更有金属质感的铝合金棍。无论是脸谱、道具还是艺术风格，都在不断传承创新。

我们家族祖籍浙江绍兴上虞道墟镇，曾祖父从一个乡间农民，踩着绍兴石板路走到大上海，经营了四家戏园子。爷爷后来受伤，转而经营戏院，是老闸戏院等多家戏院的老板，当年越剧十姐妹等戏剧宗师，都在爷爷的戏园子里演出过。他们都知道我爷爷为人谦和，对他评价很高。

青年报·青春上海：据说你眼睛有点近视和散光，而孙悟空又最讲究身姿灵活、火眼金睛。在学戏的过程中，你克服的最大的困难有哪些？

六小龄童：确实困难不少。主要有两个原因：一是小时候打篮球，父亲觉得我体质偏弱，让我适当运动，但难免被撞到眼睛，伤到了视力；二是那时候绍兴、上海的灯光条件不好，蚊帐遮光，长期用眼不当导致视力下降。后来我进入浙江昆剧团学艺时，已经有300多度近视，戏曲舞台的出手、基本功技巧都考验眼神，视力不好根本看不清剑鞘、盾牌，只能比别人多花几倍时间苦练。后来拍电视剧《西游记》时，杨洁导演发现我的视力越来越差，起初觉得低度近视不影响，结果近景镜头里，我的眼睛显得眼大无神、目光迷离。

后来我就专门训练眼神，视力本身没法恢复（600度近视，200度散光），只能靠表演技巧练眼神、转眼神，再加上化妆师的精心描画，画一圈黑眼线强化眼部轮廓。我们演戏讲究“近景见神，远景见形”，近景靠眼神传情，远景靠身形表意。比如拍如来佛祖手掌上缩小的镜头，声音要轻柔，动作要灵活，这都是长期积累的经验。

我现在最欣慰的是，能通过《青年报》告诉大家，生理上的不足，只要肯努力，就能变成不可替代的优势。现在观众都觉得我演的孙悟空是火眼金睛，没人想到我是近视眼，这就是用心演绎的结果。所以不管是身形偏胖、偏矮还是偏瘦，都不用妄自菲薄，三百六十行，行行出状元。要像孙悟空一样，保持乐观的心态。

◎ “我认为《西游记》全世界最大的文化IP” ◎

青年报·青春上海：你领衔主演的《西游记》影响了几代人。当时剧组如何选定你来演孙悟空？在拍摄的过程中据说你也遇到了很多危险。可以举一些例子吗？

六小龄童：杨洁导演在上世纪80年代初接到拍摄电视剧《西游记》的任务后，和我聊过。她首先确定，演孙悟空的必须是中国戏曲演员。因为只有戏曲演员精通手眼身法步，能精准演绎孙悟空的七情六欲和猴气形态。其次，剧组会聘请众多戏曲艺术家参演，比如《红灯记》里的李奶奶、山东京剧团的魏慧丽（演高小姐）、京剧艺术家杨春霞（演白骨精）等。猪八戒不是单纯胖就能演好，要有戏曲功底和幽默感。唐僧则首选影视、话剧演员。沙和尚也不能完全用戏曲表演方式，要兼顾影视化呈现。

杨洁导演非常有智慧，还邀请了两位优秀的副导演。他们帮不同艺术领域的演员调整表演尺度，戏曲演员的表演不能太夸张，影视演员也要带一点戏曲的形体韵律，互相融合，挖掘角色内心情绪，不照搬戏曲程式化表演。

杨导要求我们，要演出观众心中最认可的形象，心怀观众，契合大众的最大公约数。100个观众里，90个觉得像，就算成功，毕竟没人见过真正的孙悟空，只是基于小说的想象。我们赶上了好时代，也感恩那个时代，25集的剧拍了6年，如果只拍1年，绝对达不到现在的艺术质量。细看造型、表演、服饰都在不断调整完善，剧集不是顺拍的，前后衔接的细节打磨，都是用心的结果。那时候所有主创都全身心投入，甚至冒着生命危险演绎角色，比如拍高空特技、吊钢丝时经常意外坠落。

青年报·青春上海：当年《西游记》4个月拍一集，单机拍摄，2000人的剧组拍了6年。现在科技发达了，为什么却难以拍出这样的经典，你觉得原因有哪些？

六小龄童：这个问题问得很好。现在的拍摄材料、服饰道具都比我们当年好太多，我们那时候金箍棒有的用硬纸做，服饰是铁皮材质，容易刮伤皮肤，现在有些甚至是镀金的金属道具，华丽精致。但这些只是外在包装，就像月饼，最重要的是内里的馅料，也就是人物刻画与角色塑造。

我们有幸遇到化妆师王希钟大师，他结合南北派猴王脸谱和我的脸型，设计出专属的孙悟空形象。张瑞芳老师曾评价，我演的是“人猴”，兼具人的性格与猴的形象，被压五行山时的神态演绎难度极高。每个观众心中都有一个孙悟空，能让大多数人认可，就是成功。

杨洁导演选定我演孙悟空时，父亲六龄童带着我在上海拜访了不下十位艺术前辈。

比如万籁鸣先生，他的动画《大闹天宫》至今无人超越，色彩、神态、孙悟空的神韵都堪称经典。万老说，他的《大闹天宫》能被大家认可，正是吸取了戏曲猴戏的精华，他要求所有画师先学孙悟空的动作、手势、眼神，再动笔绘画，这样画出的形象才生动。不懂得金箍棒怎么拿、线条怎么画，就画不出传神的孙悟空。电视剧版孙悟空，则要结合人的性格去挖掘，平衡猴的形态与人的情感。

邱岳峰大师，他的配音技术上不算立体，却格外鲜活生动，我从他身上学到很多。

连环画泰斗赵宏本先生、钱笑呆先生，他们合作的《三打白骨精》在联合国获奖。

程十发先生画了大量西游题材作品，拍《西游记》前，他特意为我画了一幅齐天大圣画像，题字鼓励我，这份情谊无价。我一直看着这幅画找角色感觉，他把戏曲艺术融入绘画，也启发我做到“戏画一体”、博采众长。

还有张乐平先生（三毛之父），我也拜访过他，他赠我画作祝贺。

这些艺术前辈都全力支持第一部电视神话剧的创新。我在书里都记录了他们的故事，希望现在的年轻人能了解这些艺术先贤。

青年报·青春上海：你当年拍《西游记》的时候，没想到这部剧会火这么多年吧？

六小龄童：确实没想到。一部剧能火40年，重播率、收视率、观众覆盖群体可能都是世界之最，至今很多卫视全年循环播放，国家文旅部门也将其列入央视经典频道百部必播电视剧，位列第一。吴承恩先生根据玄奘大师取经的传奇经历，结合民间传说创作的《西游记》，我认为是全世界最大的文化IP。

对于AI技术，我是举双手拥抱的，对神话剧的特效制作来说是好事，但高科技只能是锦上添花，不能喧宾夺主。我之前看到用我的形象生成的AI西游视频，画面效果很好，但缺少人物的情感、眼神的温度，这是人工智能无法替代的。人类的情感、神态是亿万年进化的结果，AI很难精准复刻。我们可以利用AI的优势，比如接下来在河南的文创合作、西游微短剧，都会结合新技术，但核心还是人的真诚表演。我也希望年轻一代不忘初心，像孙悟空一样乐观进取，你们是国家民族的希望，未来的艺术家、科学家都在你们之中。

◎ 当代青年人依然需要西游精神 ◎

青年报·青春上海：在你看来，孙悟空最重要的品质是什么？对今天的年轻人有什么意义？

六小龄童：《西游记》的故事四百多年来影响了一代又一代人，我从被喊“猴哥”到“猴爷爷”，见证了这部作品的生命力。新时代依然需要西游精神：一是优秀的团队，师徒五人就像一只手的五根手指，长短不一、作用不同，却能团结一心、互补长短，最终取得真经；二是孙悟空的成长，他无父无母，靠勤奋努力成为神话英雄，从顽劣的石猴，成长为忠诚、勇敢、智慧、有担当的斗战胜佛。他不是变得圆滑，而是为了取经大业变得成熟，始终坚守忠勇的本心。

菩提祖师教他七十二变，是立身的本事；唐僧带他历八十一难，是人生的修炼。两个师父对我而言同样重要，遇到困难要靠悟性和努力突破。我想通过《青年报》和年轻人分享：苦练七十二变，笑对八十一难。七十二变是专业能力，遇到问题先找自己的原因，做好自己该做的事。

青年报·青春上海：我知道你前几年经常谈经典改编的问题，这两年说得少了，能再和我们聊聊吗？

六小龄童：其实年轻的时候，我更愿意直接表达自己的观点。我们的86版《西游记》也有不足，但那个年代我们已经拼尽全力。四大名著是国家认定、世界流传的经典，《西游记》已是世界级文学作品，我们演绎时遵循杨洁导演的理念：忠于原著，慎于翻新。合理改编是情理之中、意料之外，比如女儿国的剧情，在原著基础上丰富情感冲突，就是成功的改编；但胡编乱改、戏说胡说，就违背了经典的内核。2028年是农历猴年，我们有很多传承经典的计划，也希望和大家一起，在尊重原著的基础上创新。

青年报·青春上海：章氏猴戏的传承现状如何？

六小龄童：正好说到这里，5月16日上海松江云间剧场会演出绍剧《大闹天宫》，我也会赶回去，和上千名剧迷交流，讲解绍剧猴戏的特点，希望大家关注支持传统戏曲。新时代更要坚守戏曲艺术的初心，不能一味追求表面效果，要传承正宗的艺术内核。当年毛主席看了父亲演的《三打白骨精》后，写下“金猴奋起千钧棒，玉宇澄清万里埃”的诗句，这是对父亲、对绍剧猴戏最高的评价。

绍剧猴戏和京剧、其他地方戏的猴戏各有特色，又互相学习交流。北派猴王李万春先生和我父亲是“南张北李”，惺惺相惜。5月16日演出的《大闹天宫》，正是当年周总理看过的版本，能让大家感受到鲁迅故里、总理家乡戏的艺术魅力。

青年报·青春上海：今年《全民阅读促进条例》正式实施，你这次来上海推广《良师益友》，其实也做了很多有益的尝试。关于阅读推广，想请你再谈一谈看法。

六小龄童：你问得非常好。我们感恩先贤留下《西游记》这样的经典，也感恩杨洁导演带领我们拍出这部作品，才有了如今的影响力。我曾在哈佛大学、牛津大学、伦敦大学等海外名校演讲，也在国内985、211高校及中小学、幼儿园、社区分享西游文化与阅读理念，在我眼里，所有学校和读者都一样珍贵。我毕业于浙江昆剧团学员班，并非顶尖戏曲学府，但始终坚持学习。

世界读书日刚过去不久，我们和钟书阁长期合作，助力上海全民阅读推广，希望和更多读者交流。我的读者群覆盖男女老少，也呼吁大家多读书、精读书、读好书，要博学，更要学以致用。