陶冶和段妮

青年报·青春上海记者 冷梅

10月17日-18日，陶身体剧场带着数字系列作品《9》《10》来到上海，登台上汽·上海文化广场。细密的光影中，九位舞者倾泻而出。瞬间的爆发，生命驶向了流转，一个动作出去，它一定会回来。这是舞者对于生命的发问，生命从何而来？去往何处？

如今，陶身体剧场已成为谈论中国现代舞时无法绕过的名字。如同剧团的名字所直观传达的那样，他们试图通过舞蹈开启一条纯粹的通道，探索极致的身体运动，以此感受人与自然、秩序和理性的关联。

创团之初，其中的两位创始人陶冶和段妮便意识到，舞蹈的表达，必须突破身体与技术的规制，与世界的内在逻辑直接产生对话。由此，艺术总监陶冶独创了以身体为基础的“圆运动体系”，要求舞者想象身体的每一个点都生长出一只笔，以骨节或身体某处画刻出一条不规则的弧线。通过释放、延续这根线条的去向和力度，身体将产生无休止的意识流动。舞者的重心不断离开身体，又试图回归中心，从而在不间断的平衡往复之中，感知生生不息的宇宙动力。

日前，青年报·青春上海记者专访了这对现代舞“伉俪”，依循舞者的热爱和追求，用身体发问，探寻身体背后的舞者灵魂。

==  对话  ==

两个灵魂舞者相遇相知

记者：从数位系列作品开始，两位的舞蹈理念就非常契合吗？

段妮：可以说，从陶冶、我、王好三个人在北京创团开始，我们一路走来，一切从无到有，陶冶给了我们很强的精神支柱。可能在其他舞团，要先考虑排练支出，先有经济来源再来创作。但是陶冶坚持，我们一定先要有作品，才能继续往前走。舞团成立前三年，是我们一起度过最艰苦的岁月。

陶冶：虽然最开始我们似乎一无所有，但是陶身体的创作手法从最开始已经打好了基础。看起来我们一无所有，但是最重要的内容：舞蹈的身体、技术以及我们理解世界的方式已经在了。这些储备已经远远超越了物质，对我和段妮不仅仅是爱情，和王好不仅仅是友情，超越之上的是理想，是我们已经设置了既定方向，并为之奋斗。

记者：回到陶身体的训练方法，“圆运动体系”应该如何去理解？

陶冶：我觉得段妮是中国第一个通过“身体解放”或者“放松技术”来跳现代舞的人。以前中国现代舞强调点线面，肌肉是紧绷的，呈现的是控制下的状态。段妮从国外带回来的舞蹈方式是放松的，脊椎、重心、关节、运动惯性均是突破性的，这样的身体运动相当于开辟了一种新的现代舞流派。这种舞蹈方式，我算是第一个受益者。我们可以把身体当做万花筒，不断探索它的运动轨迹、运动方式。舞蹈的核心应该是每个人都有自己的舞蹈，不应该被风格、流派、地域所束缚，每个人的身体都应该去找到独一无二的舞动方式。

我们要走向世界，所以我们创造了“圆运动”，一定要区别于世界上其他地域的舞蹈以及运动方式。这12年里，我们对身体的探索，就是从数位起步，一章一章延续，从最开始已经指向了终章。结果就是，我们对身体的探索永无止境。

记者：《9》《10》作品中，出现了对于生命的发问？回到生活中，二位对生命又有何全新认知？

陶冶：我觉得生活在制造问题，同时也在解决问题。你为什么而生？我们不是靠自己选择来到这个世界，你为什么活着？你每天可能要面对各种各样的问题，全是问题。就像很多人走进剧场说看不懂。我们来到这个世界的一刻，也同样什么都不懂。我们通过学习获得能力，生活二字也向我们提出了无穷尽的问题。我认为，身体带来问题，解决问题的一定是创作，一定是思考，一定是艺术，一些精神层面的追求赋予人生很多意义。

回到我们的生活和我们的工作，一定是为我们的人生意义而服务的。有人会问我，你为什么不去想办法赚钱呢？我说，那些东西是为了实现我们的理想，生命的价值而服务的一些事情，不能本末倒置。我和段妮面对生活时，一切从简。我不希望它们复杂到干扰我们想要追求的方向。生活可以是比较放松自在的，尽可能不要受到外界的干扰，例如要不要买房？什么时间生孩子？拿什么户口？

段妮：从小我就觉得跳舞就是我的生活。天生就就爱，也没有受到过任何干扰。包括在这条道路上遇见陶冶，也是幸运的。我们不光是朋友、恋人，我们更像是战友。相同的爱好、价值观会让你觉得自己找到了同类人。我们结婚没有穿过婚纱，也没有办过婚礼，很多女人对生活和家庭的一些追求，对我来说都不重要，一切都可以从简。那么，重要的是什么？可能十几岁我就开始想了，我为什么活着？我为“什么”而活着？包括灵魂伴侣，你们的人生观、价值观、世界观是否契合，志同道合才能向着一个目标前行。

在极简中倾听身体的“道”

记者：3年后的新数字系列，在肢体语言和表达上，有哪些全新突破？

陶冶：有突破也没有突破。我希望所有作品能够回归身体，我们的身体在这个时代越来越被忽视，不管是艺术还是生活，方方面面，我们纯粹都在消耗它，或者是泛滥地不断地去挤榨它。比如，你很困难，但你还要熬夜，你明明吃饱了，你还得吃。我们的感官被过度消耗，所以如何关注到我们的身体，也是我们的本体，也是我在创作中想要探讨的主题。回归纯粹的身体，尽可能做减法。

当然这是我第一次有了身体以外的命题。《10》就是基于这次疫情后的生命感悟。你没有办法在以前的舒适圈待着，你没有办法去逃逃避这个现状。我期待通过这次作品有一个主动的回应，它不一定是答案，却是想要去交流的一种心态。以前我会刻意减掉这部分东西，尽可能不去叙事，不去指明一个方向。因为这个世界每个人都在做这样的事情：“你看我！你看我！你看我！”我还是希望每个人都可以关注到自己的本体，你解决不了自己的问题，也一定解决不了外界的问题。

记者：为什么特别喜欢用数字来命名作品？这其中的创作逻辑是什么？

陶冶：用数位为作品命名，是我提出的一种观点。我认为身体的语言不同于文学语言。简单来讲，当代艺术或者现代艺术最吸引我的就是它的不确定性。就像一种抽象思考，它不会去定义一件事物，而是去打开，通过拓展边界来引发思考。而现代艺术将我引向舞蹈这个行业，通过舞蹈去叙事很困难，如果舞蹈回归身体语言，我觉得它不应该追求的仅仅是一种语言的表达，它是一种语汇，一种语境，当然最终极的是一种语义。回到数字上，我希望这些作品是连贯性的，它的语言也是连贯的，像年龄一样可以不断叠加；像年轮一样可以一圈一圈生长。

记者：是否有一些中国哲学思想中“道生一，一生万物”的蕴意？

陶冶：陶身体的英文名字TAO，英文直译就是“道”。因此，在前五年的国际巡演中，国际舞台上所有人对我们舞团的第一印象就是关于“道”的一种创造。刚开始，我是非常拒绝这个身份的，我不希望用一些所谓的“关键词”来消费舞团的创作；但是后来我慢慢就和这个事情和解了。因为我发现，舞蹈不是为了一个造型，一个结果，一个现场，而是在形成一条道路，我们提倡舞蹈是面对过程的表达，那个“道”我是这样理解的，在全世界的演出过程中，我会越来越感同身受我是一个中国人，我的身体表达跟国外的身体是不一样的。越是走上国际舞台，你越能感受到你跟别人的差异性。因此，我们就会更加关注到中国文化，中国的基因，这种“道”不论在舞蹈、绘画、雕塑艺术或者文学艺术上都是相通的。所有东西的边界均来自于个人经历的边界，而艺术的功能就是要拓展这些边界。

青年报·青春上海记者 冷梅

编辑:陆天逸

来源:青春上海News—24小时青年报