黄进兴先生（中间）、王德威教授（右一）、齐邦媛女士（左一）合影。

著名学者黄进兴先生，在谈到汉学研究时表示，中华民族优秀传统文化的研究对世界意义重大。他认为，创新的定义是为人类提供新的价值与具体贡献，做汉学研究，必须采纳不同领域的知识，即跨学科的研究方式，眼界要放开，心胸要开放，从发现问题到解决问题，全过程都要看重创新。为了促进汉学研究，全球奖金最高的学术研究奖唐奖，运作完全是模仿诺贝尔奖，但是在四大奖项中，专门设置了汉学奖，这是诺奖所没有的。作为唐奖汉学奖的召集人，黄进兴先生表示，摆脱召集人的身份，评审过程中他有一点私心，就是一直期待大陆学者能够在唐奖中出现，因为中华文化的发源地要是不获奖，他都感觉怪怪的。

青年报特约访谈人 郝倖仔

 1   仿效诺奖，评委都是大公无私。

郝倖仔：应该好好聊一聊唐奖。唐奖作为国际知名的学术研究奖，下设四大奖项，其中包括汉学奖。作为唐奖汉学奖的召集人，2018年和2020年两届获奖者都是在您的主持评定下产生。可以说，您手中掌握着评判全世界汉学家的话语权——获奖者的奖金是5000万新台币，大约折合1100万人民币，170万美金，这使得唐奖成为全球奖金最高的学术奖。虽然很世俗，但我仍然忍不住第一时间把这个数字拿出来。因为这样的数字代表学术的尊严。

黄进兴：这两届唐奖贯穿了我主持“中研院”人文工作的整个任期，第四届（2020）因为新冠疫情影响，行动受限，停办颁奖典礼及唐奖周活动。相形之下，第三届（2018）的整套程序——从评选到颁奖再到活动推广——完整地走下来，更加饱满，当然也更加忙碌。当时你全程跟踪参与，很及时，也很幸运，2020年就只能转成线上了。

郝倖仔：唐奖是模仿诺贝尔奖，和诺贝尔奖有什么差别吗？

黄进兴：唐奖的运作完全是模仿诺贝尔奖，自规划伊始即有取经。我跟大陆的朋友都说没有什么秘密。

我们的评选为邀请推荐制模式，由评选委员会邀请世界上享有尊誉之个人和学术机构来推荐候选人，再从中遴选出对世界具有贡献与影响力的唐奖得主。

唐奖每两年举办一次，下设四大奖项，其中汉学奖和法治奖是诺奖所没有的，可作诺奖的补充；另外两项永续发展奖和生技医药奖，在其他国家的重要奖项里也有设置。至于唐奖汉学奖认定的“汉学”概念，属于广义范畴，即中国研究与相关领域，如中国思想、历史、文字、语言、考古、哲学、宗教、传统经典、文学和艺术（包括作品）。

郝倖仔：虽然您说整个运作没有秘密，但是大家对具体的组织流程还是很好奇。

黄进兴：也许将来你有机会组织类似的工作，所以我把每一步的详情都告诉你。第一步，全球派发提名函。我们先给全世界汉学领域——文史哲三大门，当然也包括宗教学、人类学、考古学——发提名函2500份。其后回执函件在半年之内会陆续寄回。一般我们发函邀请的提名人至少都是正教授以上，系主任、院长都有，那些虽无领导职务却非常具有代表性的学者也会收到。

郝倖仔：我手里有一份发给北京大学古文献中心副主任杨海峥教授的提名函。好漂亮还烫金，很多人应该都会留起来当纪念品。

黄进兴：第二步，提名函寄回来之后，即进入统计和票选程序。比如Stephen Owen这个人，有多少人为他提名，提名者都是谁，我们会把资料都整理好，然后排出来。提名者自身的分量很重要。你找你的一群学生来提名你，一点用都没有。还有一些回执函明显经过运作，请了一群人来提名自己。比如说有人准备了一份手帖，请你请他请谁都签下名。这个是完全没有用的，因为所有的资料搜集整理好之后，放在一起比对一下，就都知道了，某些提名是根据哪一个范本来的，一目了然。最后将统计范围缩小到150个人。

郝倖仔：能进入这150人，应该也都是各个国家或者地区叫得上名头的学者了。

黄进兴：针对这150个人，做一次匿名投票，选出5位而已。但是要将票数的前20名拿出来讨论。讨论之后再刷，再缩减到5位。不是票数最高的一定要上，不能完全靠票数。

郝倖仔：票数有时候会不会有水分，可能是我去游说你，游说他？

黄进兴：当然不能“唯票数”。接下去就到了最关键最激动人心的一步：闭门筛人。那一整天从早到晚12个小时，所有评审委员关起来，集中讨论这5个人。这个密集型讨论真的非常好，把每个人的强项和弱处都分析得清清楚楚。一般情况下谁也不会讲得这么透彻。不是恶意的攻击，就是学术上一个直截了当的客观评价，所以从中可以学到很多东西。我甚至觉得得奖者好像没穿衣服，站在那里被人家评头论足，祖宗三代都给翻出来，从师承到出道，无所遁形。很有趣。总之，整个过程相当严谨，一环套一环的流程，一个流程你没办法进入，就是无法最终入选。

郝倖仔：哈佛大学东亚系教授、“中研院”院士王德威先生，也是2018年唐奖的评审委员，与您并肩作战。他也提到“闭门筛人”的讨论现场。他说那一次制造出来的氛围是他这一生看到最高规格的讨论，由此才知道什么叫理性的讨论。大家都是大公无私，甚至大义灭亲。他还举了一个例子：参与讨论的一位评审委员，与被讨论的5位候选人中的一位，关系非常密切，是30年的朋友，本以为他会为此人提名，但这位评审委员却说，撇开朋友的关系不谈，我觉得他目前还没有到这个阶段，他还应该再等一等。他说完这话，所有人都愣了。这是那一次让大家最感动的事情。

从以上流程可见，学术评奖中评审团的公正与水准最为重要，是确保评选结果纯洁性和准确性的前提。

黄进兴：你说得对。我对评审团的要求是，第一，学术品位必须要高；第二心胸要开放。这样才能推出最合适的人选，同时也会提升评审团的国际学术力。唐奖评选看重原创性，即创新式研究，包括从发现问题到解决问题的过程。创新的定义是为人类提供新的价值与具体贡献。

郝倖仔：您说到这里，我想起一个细节。您曾嘱我带给中国国家新修《清史》总纂戴逸先生一些文创礼品，我想当然地认为像这样的礼物，应该是单位配备的，以保证对外交流的礼尚往来。谁知听您的学生说，这个居然都是您自己花钱买的。

黄进兴：是的。这个手机扣，就是唐奖委员会发给我这个召集人唯一的纪念品，评审委员不见得有。我送你一个，以回报你写唐奖的用心。我都没给王德威。

郝倖仔：刚才我发现您手机背面粘着这个指环扣，窃想您还挺时髦。不想原来是身份的象征，只有唐奖召集人才有。那这一个该不是您从王德威教授这样的评审委员份里扣下来的吧。

黄进兴：哈哈，不是啦，我好不容易找他们要的一个。

郝倖仔：说到唐奖教育文化基金会，是由相关企业家捐资30亿元新台币开始设立，负责唐奖的日常运营。2018年的唐奖活动周我全程参与了，开幕式、酒会、颁奖、晚宴、音乐会、讲坛等一系列活动都办得不错，工作人员的服务也很是热情周到，圆山晚宴结束时我落了一个包，他们帮我找到又主动联系我送还。

黄进兴：他们工作的确很细致。因为奖章是2两纯金打造，再加上盒子，重量不轻，他们还专门建议我锻炼臂力，颁奖时才不会手抖。我立刻从善如流，买了哑铃，起而行。只剩二十天的时候还加练了单杠。

郝倖仔：然后逢人便炫，自己每天练举重。哑铃、单杠的最好成绩是？

黄进兴：20下。其实到了典礼现场，颁奖与受奖者旁边各有一位像你这样175厘米彪形女生护驾。早知道就不练了。

 2   注重原创，重视对社会的贡献度。

郝倖仔：平心而论，唐奖的标志、奖章、证书设计都不错，具备东西方元素。像标志中的“唐”字取自米芾的字帖；奖章的螺旋曲线造型，源于佛教的“升龙”“降龙”意象；证书设计则是由荷兰书籍设计师伊玛·布(Irma Boom)操刀，运用折纸简洁的线性表现，制造直接、前卫的视觉效果，且取意美国诗人Robert Frost的那首著名的“The Road Not Taken”（《未行之路》），比拟得奖人不走寻常路的创新思维。

黄进兴：设计坦白讲是很不错的，设计师都是全球竞标且重金征聘来的。奖章的设计者是个日本人，设计费50万美金。我想我也去设计这个好了。而且这个奖章给两套，一套是真金，是让你放在保险柜里的；一套是镀金，专门留给小偷偷的。我看余英时先生把奖章放在家里的地上，我以为他瞧不起唐奖，他说不是，这一套是假的，就是让你摆在家里给客人看的，但是很漂亮。

当今世界权威的学术奖，诺奖不用说了，都是多年大力投入、严格操作才建立起来的王牌，象征着一个国家和族群的智力高度和文明水准，非常了不起。唐奖汲汲求取，致力于此，如今已具相当的知名度和公信力。举个简单的例子，一个地区得奖了，这个地区回收的提名函就会增加三四倍。因为觉得自己也有希望了，所以也乐意推荐。回过头来看，第一届是最困难的。唐奖当时还是无名小卒，准备把法治奖颁给奥比·萨克斯（Albie Sachs），南非新宪法起草者。结果电话打到南非去，人家以为是骗子，马上把电话挂掉了。其实诺奖初期通知也是如此，谁接到通知谁都不信，当成胡说八道。还要通过间接的关系，再去找你的熟人去告诉你得奖了。总之，唐奖一路走来，成长为今天的规模和影响，甚至可以作为其他国际重要奖项的“风向标”、诺贝尔奖的前哨站，就是因为坚持将打造品牌作为目标。

郝倖仔：之前在不同场合听您用“风向标”“前哨站”这样的措辞，有些疑惑，毕竟唐奖只办了三届，区区五六年而已。回去一查资料，果然如此：2014年第一届唐奖生技医药奖的两位得主——日籍的本庶佑（Tasuku Honjo）和美籍的詹姆斯·艾利森（James P. Allison），随后又共同获得2018年诺贝尔生理学或医学奖。2016年唐奖第二届生技医药奖颁给三位得主，其中的两位——法籍的伊曼纽·夏彭提耶（Emmanuelle Charpentier）和美籍的珍妮弗·道纳（Jennifer A. Doudna），转年又共同拿到了2017年的日本最高自然科学奖“日本奖”（Japan Prize），其中一人还拿到了以色列最高奖“沃尔夫奖”（Wolf Prize）。由此可见，唐奖品牌的确在国际上唱得很高，俨然先行者，兵家必争，你拿到了唐奖就能拿到更高的奖。

黄进兴：本庶佑教授是这一届的颁奖嘉宾，典礼时就坐在我旁边，没想到一星期后便得诺奖了。真是与有荣焉。

郝倖仔：感觉唐奖能成为“风向标”，还有一个重要原因，即敏锐发现对人类影响深远的重要贡献，简言之，时效性非常强。比如说，第三届（2018）唐奖生技医药奖得主布莱恩·德鲁克尔（Brian Druker）博士，他所研发的药物伊马替尼（imatinib），就是癌症标靶治疗的典范。同年底，围绕这一主题拍摄的电影《我不是药神》，影片中虚构的白血病治疗药物“格列宁”即为伊马替尼。伊马替尼是此类药品的学名，商品名称为Gleevec，大陆习惯称为“格列卫”、台湾则叫“基利克膜衣锭”。

黄进兴：颁奖典礼时，德鲁克尔博士的致辞我有印象：他需要说服药厂进行临床试验，以期达到像治疗慢性疾病一样，通过每天服用口服药来治疗癌症的效果。一位服药近20年的患者，除了已经看着孙子长大，还能跟着妻子到处旅行。

德鲁克尔博士在颁奖典礼之后的活动中，于医药大学做演讲。问答环节时，一位年仅11岁的小学生的提问语惊四座：“为何伊马替尼不会对干细胞生长造成副作用？”德鲁克尔博士鼓励他继续努力，未来有机会加入自己的研究团队。

郝倖仔：颁奖典礼的得主致辞还有两个亮点，我印象深刻：一个是东尼·杭特（Tony Hunter）的幽默：当初是因为懒惰，没有在实验中调配新溶剂，才意外发现致癌基因——酪胺酸激酶（TK），或许懒惰也是一种美德。另一个是约翰·曼德森（John Mendelsohn），他的座右铭是“only connect（建立联结最重要）”。

黄进兴：你说唐奖的时效性强，是对的，第四届（2020）颁发永续发展奖给珍古德博士（Jane Goodall），就相当及时。她致力于研究人畜共通传染病（zoonotic diseases）大流行的问题，在COVID-19疫情蔓延之际，恰逢其时。唐奖评选除却注重原创性之外，还重视对社会的贡献度和影响力。

郝倖仔：唐奖有一个配套的推广活动——“唐奖教育周”——值得重点提一下，即公布得主之后，举办一系列演讲及论坛，让得主能够深入大学和中学校园，与学子直接交流，这对年轻人有很大的启发与鼓励。

黄进兴：这是唐奖不同于诺奖等其他大奖的一个创意，我认为也是一个超越，是永续发展精神的体现。

郝倖仔：唐奖的评审团是由唐奖基金会负责成立专业独立评选委员会，邀请了多名诺贝尔奖得主担任评审委员。其中不少“中研院”院士及研究人员以个人身份应邀参加。

黄进兴：唐奖在日本点的第一把火，就是因为本庶佑随后拿到了诺奖。这一届的唐奖汉学奖颁给日本学者斯波义信，等于是又加了一把火，在策略上非常成功。因为斯波义信是日本汉学领域的泰斗，日本所有的奖他都得过。由他来拿这个奖，日本人才知道唐奖有多重要。这次汉学奖授予两位教授，Stephen Owen在美国汉学界也是声望最高。二位同时得奖，说明唐奖汉学奖的含金量很高。

郝倖仔：说到评价，第四届唐奖汉学奖在您的主持下，颁给王赓武先生。其贯穿中西的学术训练，以及打通的整体性的研究方法，与斯波义信先生颇有几分相似，或者换句话说，这些都是得主必备的素养，呈现为历史性的相似。

黄进兴：王赓武先生本人作为中国－东南亚关系的专家，将中国史、东南亚史、南海贸易等全盘性地纳入海外华人历史研究。并透过历史上中国与南方邻国之间复杂关系的视角，来理解中国。相较于传统上从中国内在观点，或由西方相对视角来观看中国，确有自己的创见。

郝倖仔：王赓武先生获奖之后，媒体报道多聚焦于其成长经历中的多元文化洗礼，及其毕生的研究主线——身份认同。他生于印尼，父母皆为中国人，学术足迹遍及新加坡、马来西亚、中国香港、澳洲、美国，于1986年至1995年担任香港大学校长，如今为新加坡国立大学特级教授。

黄进兴：王赓武对海外华人的研究，确是以多元观点检视自身，以及海外离散社群的重要性，有助于我们完整认识华人在世界秩序中的地位。这一点相当具有启发性。所以说，他所建构的海外华人史理论，不只适用于东南亚华人，同样适用于其他地区海外华人史的研究，成为全世界研究这一领域的学者可以共同引述的理论框架。

 3   我有私心，盼望大陆学者获奖。

郝倖仔：您在评价中，提到“虏学”所代表的西方汉学视角。众所周知，“虏学”是陈寅恪先生一脉传承下来的绝活。

黄进兴：传统汉学以华夏、汉民族以及儒家思想为本位，从中国内部观点来探究中国；到了18、19世纪，尤其鸦片战争之后，由于海外贸易东来和殖民等因素，西方开始理解研究中国的重要性，然而由于语言、主要接触对象、移居地书写系统等原因，以西方角度观看中国的研究，多重于在中国外围之非汉民族，包括匈奴、鲜卑、突厥等，即所谓“虏学”。所以说王赓武的研究视角，填补了传统汉学及西方汉学观看中国时所遗留的缺口。

郝倖仔：新加坡《联合早报》“Think China”专栏，在您2020年6月20日宣布唐奖汉学奖颁给王赓武先生的当天，就发了一个专版，其中谈到赓武先生对“汉学”的理解。专栏认为，日韩学者在几百年间发展起“hanxue（汉学）”，明清之际西方传教士奠基欧洲汉学传统（sinology），他们发现并震惊于中国伟大的文明，于是开始认真研究中国文化，刚开始是按照中国人研究中国的方式，后来就从自己的古典传统中发展出一套方法——这就是欧洲汉学的基础。近代的表现就更加明显了，欧洲汉学（sinology）和日韩汉学（hanxue）在中国之外呈现几分合流状态。同时，在清朝以降的国学传统中，中国学者也逐渐认识到汉学家（sinologists or hanxuejia）所做的工作非常有用。因此这种合流事实上也在增强、支持、扩充国学传统。今天，当代汉学走得更远，当代汉学家开始使用那些从西方社会科学中发展而来的新方法，有些之前从未被汉学研究使用过，其开发带来了新的研究领域。

黄进兴：做汉学研究，第一要素为语言能力和传统汉学研究基本功，其后是采纳不同领域的知识，即跨学科的研究方式，将眼界放开，不止于中国境内。

郝倖仔：我注意到他的一个关注点，眼下很热门。即“新移民”。过去迁居海外的原因，不外乎战乱影响或寻求更好的经济环境，现今移民的因素更加多元，所以这会是未来一个值得多加探讨的议题。

黄进兴：是的。过去谈到离散社群时，通常是指华人和犹太人。如今在美国、韩国及印度移民愈来愈多，若能以历史学、社会学、政治学、国际关系等多方角度来探究这个现象，将会激荡出非常有趣的论述成果。

郝倖仔：当问及王先生，新冠疫情对他的影响，他说疫情迫使他脱离了惯常的轨道，更小心地整理自己的生活，并且开始考虑自己还有多少时间用来完成工作。他89岁高龄，依旧多产，并分享了正在写的一本书，聚焦于中华人民共和国加入联合国之后，国人在改革开放进程中表现出的希望。

黄进兴：新加坡的NUS News（2020年6月22日）刊载了王先生评点前面几届唐奖汉学奖得主的报道，寥寥数语，却很到位。

郝倖仔：报道原文为：“余英时和狄培理继续丰富我们对知识分子历史的认知；斯波义信则在社会史和经济史研究方面做了同样重要的贡献。虽然宇文所安以其对文学的贡献著称，但他对文学理论的投入，阐释了历史想象的关键特性。”

黄进兴：王赓武对于海外华人史的研究，以及他所创立的理论架构，为当代社会提供了一个独特视角，有助于理解近代中国。因此可以说，他让汉学研究更臻完备。

郝倖仔：有一点我很好奇，既然唐奖在台湾地区举办，台湾本土学者至今无人问鼎。可以解释一下吗？

黄进兴：学术用力各地自有强项。以宗教的汉学研究为例，日本的佛教研究发展强悍，法国与荷兰也发展道教研究，大陆这方面表现也不弱，而台湾的儒教学术同样发展完整。但唐奖汉学奖的考量要点，在于研究成果是否能够跨领域、跨学科及超越时代。且唐奖作为国际奖项，标准肯定要更高，要跨越种族、国别、信仰跟性别等等，才能在层次范围上区别于很多国内奖项。

郝倖仔：三届唐奖得主，不仅没有台湾本土学者，中国大陆、中国港澳地区均无人入选。您接受《中国时报》采访时说，期盼国际评审团队持续努力，未来能发掘出更杰出的华人汉学家。

黄进兴：摆脱召集人的身份，评审过程中我有一点私心，就是一直期待大陆人出现。因为中华文化的发源地要是不当选，我自己都感觉怪怪的。这是我自己的看法，不代表其他人。

郝倖仔：说到接受采访，有一件趣事需要确认一下，听说您曾跛脚会见一位前来助阵唐奖记者会的诺奖得主？

黄进兴：是2014年诺奖化学奖得主Eric Betzig。我当时脚撞到书桌，跛脚去见他，真不好意思。紧接着又要开记者会，要求理发、化妆、穿西装，大热天真烦。我赶紧去剪了头发，就当扫跛脚的霉运了。临近公布结果时，评审委员们开玩笑说，杰出汉学家候选人个个都神经紧绷，情绪欠稳，不要去招惹他们。

郝倖仔：看到您理发时的自拍照，一脸愁苦。当时的确是您最忙的时候——记者会和院士会前后脚，又要写论文，日本出版社又来催两本日译序。真要三头六臂才行。

黄进兴：那一段时间几相夹攻，又忙乱又紧张。后来觉得可笑，我是颁奖者，又不是得奖者，紧张作甚？这样的节奏一直延续到颁奖，我和太太都过分疲累，不支倒地，生病了。

郝倖仔：陈熙远研究员专攻清史，为您趣拟封赏诏书一则，以示病中安抚：“奉天承运，皇帝诏曰：著文渊阁大学士正二品紫金袋加三级，公忠体国，无奈年老体衰，准予荣归故里，颐养天年！赐婢女两名，左右扶持，黄金千两。钦此！”

黄进兴：还有葛兆光，最喜欢取笑我“老黄忠”。

郝倖仔：最后，谈谈您个人对汉学奖的期许吧。

黄进兴：两个希望。其一，希望可以多元化，让世界几个大区块从事汉学研究工作的学者都可以出线，对全世界来说也是很大的鼓励；其二，希望得奖者的年龄可以年轻一点，而不是都颁给年长学者，成为终身成就奖而已。

（郝倖仔：北京大学古典文学博士，美国斯坦福大学访问学者，国家清史编纂委员会副研究员。研究方向：先秦两汉文学与文献学。有专著《明代<文选>学研究》。）

  ·  人物简介  ·  

黄进兴，台湾大学历史系学士、历史研究所硕士，美国哈佛大学历史学博士，曾任中国台湾“中研院”历史语言所所长（任期2009.10—2016.10），现为“中研院”副院长、唐奖汉学奖的召集人。主要研究领域为中国近代思想史、宗教文化史、历史哲学、比较史学。在大陆已出版专著《历史主义与历史理论》《优入圣域：权力、信仰与正当性》《圣贤与圣徒》《后现代主义与史学研究：一个批判性的探讨》《从理学到伦理学：清末民初道德意识的转化》《皇帝、儒生与孔庙》《儒教的圣域》《思想的芦苇：黄进兴自选集》《再现传统中国的思想》等。

青年报特约访谈人 郝倖仔

来源:青年报